Pravidla fóra


Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 137 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 14:53 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1032
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
Genagen píše:

Ve sve argumentaci vynechavas to, ze ti spalovaci motory zakazou. Nebo ti je v lepsim pripade jenom zakazou pouzivat.


Nic nevynechávám. Řeč je o nabíjení elektroaut a jestli někdy někde někdo rozhodne o zákazu aut se spalovacím motorem, na nabíjení aut to bude mít pramalý vliv.
Na dostupnost jakékoli energie k pohonu auta není žádný nárok. Bude zákaz benzínu (nafty) a nebudu
mít kde a z čeho nabíjet elektroauto? Tak nemůžu jezdit. Nic víc v tom není.


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 14:57 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 10146
Bydliště: Břeclav
guchar píše:
Klíčové problémy(ty hlavní, ostatní je řešitelné) jsou: váha 1kWh použitelné-skladované energie (na cesty),
forma skladování kWh, decentralizace míst skladování. Jedna z uvažovaných cest jsou možné reverzibilní přeměny
vodík-elektro, jako součást rozvodné desky každé domácnosti.


Vodík není řešení. Z mnoha důvodů. Jak praktických (skladování, výbušnost), tak fyzikálních (nízký energetický obsah). Najdi si o tom pár informací. Tudy cesta nevede...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 14:58 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1032
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
DAF píše:
To je právě ono, kdo to bude budovat a za co. Klasickou benzinku postaví třeba petrolejářská firma, která jí někomu pronajme a ten bude prodávat jejich produkty (vydělávat). Netuším, kdo by chtěl stavět nabíjecí stanice na sídlištích, když by dobíjení pak bylo zadarmo. Jak by se náklady zaplatily?


Nikdy nic není zadarmo! To, že za něco neplatím neznamená, že je to zadarmo!
Nabiju si auto a neplatím to? Jo, ale není to zadarmo. "Někdo" to vždy zaplatit musí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 15:22 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5270
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 5
novfra píše:
Nene, žádná bída a žádný lesk. Ale od začátku jasný průšvih! Jak se něco děje s využitím dotací, nemůže to fungovat.

novfra píše:
Nikdy nic není zadarmo! To, že za něco neplatím neznamená, že je to zadarmo!
Nabiju si auto a neplatím to? Jo, ale není to zadarmo. "Někdo" to vždy zaplatit musí.

Ty jsi hrozný hnidopich! Jasně, že to byl z počátku lesk, lákali lidi na samé výhody - daně, volný pohyb v autobusových pruzích, nabíjení zadarmo (zadarmo proto, že jako odběratel za to neplatím, tedy aspoň ne přímo, platí se to oklikou přes přerozdělování daní atd., stejně jako naše zdravotnictví), volné parkování v zónách a podobné úlevy. Teď vyplouvá ta bída, že to jde do kopru, protože to za současné situace prostě nefunguje. A zjevně ještě delší dobu fungovat nebude.
A k tomu "zadarmo" jsem se vyjádřil v závorce. A když je něco "zadarmo", mívá to spoustu negativ. Zrovna v tom našem zdravotnictví se můžeme bavit o kvalitě stravy pacientů. Mám dost z doslechu a sám už jsem také vyzkoušel (chápu, že to není IH s 5 hvězdami, ale přeci jen by to mohlo být lepší, ještě, že tam byl bufáč :lol: ).

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 15:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 8.1.2010
Příspěvky: 1707
Bydliště: Praha
Blog: Zobrazit blog (1)
novfra píše:
Na dostupnost jakékoli energie k pohonu auta není žádný nárok. Bude zákaz benzínu (nafty) a nebudu
mít kde a z čeho nabíjet elektroauto? Tak nemůžu jezdit. Nic víc v tom není.


Takze za par let podle nekolika elektro snilku 95% lidi ze dne na den nebude mit zadne auto. Protoze proste neni narok. Well played.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 16:33 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1032
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
Genagen píše:

Takze za par let podle nekolika elektro snilku 95% lidi ze dne na den nebude mit zadne auto. Protoze proste neni narok. Well played.


Elektro snílek :) Nene, to skutečně nejsem. A taky nemám žádnou radost z toho, že spousta lidí nebude mít dostupnou energii k pohonu nějakého přibližovadla. Ale ono to k tomu spěje.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 17:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5270
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 5
novfra píše:
Elektro snílek :) Nene, to skutečně nejsem. A taky nemám žádnou radost z toho, že spousta lidí nebude mít dostupnou energii k pohonu nějakého přibližovadla. Ale ono to k tomu spěje.....

Takže pěkné postapokalyptický Šílený Max v reálu (nebo jak se to jmenovalo)? To si myslím nikdo nedovolí spustit, to by byl opravdový kolaps civilizace, i bez imigrantů a náboženských blbců, tedy fanatiků.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 18:14 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1032
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
DAF píše:
Takže pěkné postapokalyptický Šílený Max v reálu (nebo jak se to jmenovalo)? To si myslím nikdo nedovolí spustit, to by byl opravdový kolaps civilizace, i bez imigrantů a náboženských blbců, tedy fanatiků.


Ty fakt jdeš od zdi ke zdi. Vždyť se podívej, už to v Evropě jede (zkouší se). Nejdříve zakážeme vjezd autům s dieselovým motorem. Moc to nepomohlo....
Tak budou jezdit na střídačku auta s lichým a sudým číslem. Spousta lidí si koupila druhé auto s jinou značkou a jezdí každý den stejně jako dřív, jen ve městech ubyla parkovací místa.
Tak dáme MHD se slevou (případně zadarmo) taky nic moc úspěch. Pořád jsou aut plný ulice. Tak pustíme elektrický do vyhrazených pruhů. V Norsku už je zase vyhnaly, ztratilo to význam, ALE elektrický auta už jsou nakoupený a teď si někteří z nich nemají kde nabít.
Konečně funkční regulace dopravy! Nemusel se postavit ani metr silnice, ani jeden obchvat města a některá auta už nejezdí každý den, nemají na co. A sice to nějaké peníze stálo (dotace) ale ve finále stále méně, než stavba parkovišť, silnic, nebo obchvatů.
Myslíš, že z toho mám radost? Tak to ani náhodou. Asi nejhorší na tom je, že Norové ukázali funkční návod.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 18:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5270
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 5
Nechat lidi nakoupit auta a pak jim ustřihnout energii v plném rozsahu, to si zřejmě nikdo nedovolí. Když už někdo bude chtít pracovat na rozvoji elektromobility jakožto alternativu dopravy budoucnosti, bude muset rozlousknout i oříšek nabíjení. Pokud bys lidi nějak dotlačil k nákupu takových aut (třeba tím, že zakážeš jiné druhy pohonu) a pak jim řekneš, že prostě nejsou dráty, zřejmě by se ti někdo prošel okovanou botou po ksichtě (obrazně řečeno, abys v tom zase nehledal detaily kterou, jestli to bude Martenska, stará dobrá kanada, či něco jiného a zda pravá či levá). To stačilo, když se zde lidi natlačili do přímotopů, že to bude na levnou elektriku a pak to zdražili jak sviňa. Kdo na to měl, tak to nasr..štvaně předělal, kdo ne, klepe se zimou a zahřívá se při nadávání. Spíš by bylo zajímavé vytvořit nějaké malé lehké a cenově dostupné (třeba i elektry) do měst. Malý prcek něco jako je Smart Two (nebo jak se to přesně jmenuje), který nepojede víc jak 75, bude tak pro dva a zaparkuje se skoro všude. A že si ti movití pořídí druhé auto s lichým koncovým k tomu se sudým koncovým, nevím, čemu se divíš. Horší je, že to nedošlo těm nahoře, že s tím někdo takto vyčůrá. A mimochodem, nemám problém jezdit do práce MHD. Horší je to u manželky, indiáni na trase vykopali pasti na mamuty a vytrhali koleje, tak to v reálném čase jinak než autem asi půl roku nepůjde.
Pokud jde o parkovací místa, ta zde s malými změnami jsou ve stejném počtu jako za komančů, naopak se ještě ubírají. Hlavně, že se pak stanovují různé zóny placeného stání. Můžeš se nechat zvolit do Evropského parlamentu a navrhnout úplný zákaz výroby, prodeje a provozu veškerých aut, s tím, že si každý pořídíme koně. Je to ekologické, má menší spotřebu než auto, nemá to skoro žádné emise, žádné NOX apod. Jen to občas vypustí trochu skleníkového plynu, ale to ty určitě také :lol:

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 20:09 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1032
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
DAF píše:
Nechat lidi nakoupit auta a pak jim ustřihnout energii v plném rozsahu, to si zřejmě nikdo nedovolí. Když už někdo bude chtít pracovat na rozvoji elektromobility jakožto alternativu dopravy budoucnosti, bude muset rozlousknout i oříšek nabíjení.

Jak říkám, ode zdi ke zdi. Kde si sebral větu a pak jim ustřihnout energii v plném rozsahu To jsem někde napsal?? Chápeš psaný text?
Majitelé elektroaut v Norsku je nakupovali docela rádi. Spalovák tam je zatížen velkou daní, elektrika dotovaná. Cena srovnatelných aut s elektro a spalovákem je srovnatelná. On socialismus nefunguje ani v Norsku......

DAF píše:
zřejmě by se ti někdo prošel okovanou botou po ksichtě

V Česku?? Ale jdi Ty :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Navíc nevím, proč zrovna mě. Můj pohled na ideální stav je více druhů pohonů, od spalovacích (nafta, benzín, LPG, CNG přes hybridy k čisté elektrice. A jestli někdo vymyslí auto na setrvačník, nebo třeba zmačkanou tmu, tak klidně taky. Jen nesmí majitel auta na CNG dotovat nesmyslnou daní auto na setrvačník sousedovi. Přesně tu prasárnu, co udělalo Norsko. A taky nějaký uřvanec, co si koupí za dotace elektrický auto a ječí, že ho nemá kde nabíjet. Vždy, když promluví takový člověk , jak si stěžuje "dostal jsem dotaci na ekologický auto (podle mě žádné ekologické neexistuje, ještě ho nikdo nevyrobil) a teď ho nemám kde nabíjet" tak slyším "podívejte se na mě jakej sem debil" a ještě se tím chlubí.

DAF píše:
To stačilo, když se zde lidi natlačili do přímotopů...

Kdo se nechal kam natlačit? Tu dobu pamatuji moc dobře! Vždyť ti lidé stály fronty! aby se na ně dostalo. A bylo by to na dlouhé vypravování. Pečení holuby do hu.... nelítají nikde. Ale pár (hodně párů) lidí si mysleli něco jiného. Bývalý soused, už nežije..... tak jen v dobrém. Ale dodnes ho slyším, už nebudu vynášet popel, nebudu dělat dřevo na zimu... Měl v baráku 4 měsíce zamrzlá okna a ani neviděl ven. Jak říkám, je to na delší povídání.
Ale jak příklad úžasný. Je to naprosto stejný případ, jako elektroauta v Norsku. Obchod s lidskou blbostí.

DAF píše:
Můžeš se nechat zvolit do Evropského parlamentu a navrhnout úplný zákaz výroby, prodeje a provozu veškerých aut, s tím, že si každý pořídíme koně.

Nepochopil si nic.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: úte 13.02.2018 22:28 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.1.2007
Příspěvky: 5270
Bydliště: Praha 8, ČR
Obrázky: 5
novfra píše:
[V Česku?? Ale jdi Ty :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Navíc nevím, proč zrovna mě...

Protože jsi tu poznámku nepochopil :lol:
Právě proto, že otázka kolem provozu zatím není, a zřejmě ještě dlouho nebude, vyřešena, nemá cenu o koupi takového auto pro běžný provoz zatím, vůbec uvažovat. Až bude vyřešena otázka rozumné kapacity baterek, jejich celkem přístupného dobíjení a jejich slušné životnosti + program recyklace, můžeme se o tom začít bavit jako o reálném druhu pohonu.

_________________
Hitec Aurora 9X


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: stř 14.02.2018 4:24 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 2724
Obrázky: 1
Jak psal jyrry Ten medvěd co se má porcovat, ještě běhá po lese. Ale není to tak zase dávno,
co tam běhala pára a po ní spalovací motory. "A PŘECE SE DNES TOČÍ." A neběží před ními muž s praporkem.
Ono lidstvo je jediný druh (co ve jménu pokroku), neuvěřitelnou rychlostí pracuje na vlastní zkáze. (To už je OT).


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: stř 14.02.2018 8:55 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.9.2012
Příspěvky: 1135
Bydliště: Šumná Šumava
Obrázky: 2
Norské zkušenosti těžko můžeme srovnávat s možnostmi zbytku Evropy. Tak masivní finanční intervence nikde jinde prostě nejsou, takže i infrastruktura bude mít více času na rozvoj či přizpůsobení se provozu. A taky bych rád doplnil argument, který tu nikdo ještě nenapsal - že Norové ruku v ruce se zvyšováním počtu elektromobilů dle jejich zákonů úměrně navyšovali i kapacitu obnovitelných zdojů - což je jejich hlavní důvod pro podporu elektromobility. Dokázali zatím jako jediní vyřadit z přepravy lidí a materiálu "smrdící" zdroje energie, provoz jejich aut je tedy opravdu čistý. Ve světle tohoto výsledku negativní argumenty některých diskutujících poněkud blednou.

Do pořízení elektromobilů nás časem bude tlačit legislativa všechny - a nebude to jen kvůli emisím ve městech. S rozvojem tzv."chytrých" sítí bude narůstat i potřeba navyšování kapacity úložišť energie - a nejjednodušší cesta je přece legislativně přenést náklady na jejich pořízení a udržbu na koncového spotřebitele. Velkou baterku si domů každej nekoupí, auto ano.

A na konec moje zkušenost - třeba pro mě by byl elektromobil pitomost, jezdím většinou dálky (úseky přes 100km). Muj spolupracovník má v rodině tři auta. 2x benzín, třetí je jednička od BMW. Dojezd má podle stylu jízdy +- 200km, jezdí většinou po Praze, náklady na nabíjení nepřesahují 0,20kč/km (tarif teplené čerpadlo). Ten elektromobil u nic najede suveréně nejvíc. Takže ani jako fleetové auto nebude nějaké levnější elektro k zahození.

_________________
Dráha za tebou,výška nad tebou a palivo na zemi.Tři nejzbytečnější věci v letectví.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: stř 14.02.2018 10:51 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1032
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
LittleFalco píše:
Norské zkušenosti těžko můžeme srovnávat s možnostmi zbytku Evropy. Tak masivní finanční intervence nikde jinde prostě nejsou, takže i infrastruktura bude mít více času na rozvoj či přizpůsobení se provozu.


Ono už je to nastartované i jinde. Výhled dva roky.....
http://www.auto.cz/nemecka-spd-tlaci-na-rychlejsi-prechod-na-elektromobily-113370


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektromobilita
PříspěvekNapsal: čtv 15.02.2018 13:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 806
Bydliště: Praha 4
Nečetl jsem celé (jistě přínosné) vlákno. Jen bych zmínil několik faktů, aby nebyly zapomenuty, pokud je nevzpomenul kdo jiný ..

Od roku 2025 nekoupíte v ČR nový automobil se spotřebou nad 3l/100km u dieselu a 3,6l/100km u benzínu (aspoň papírově).

Průměrné stáří vozu je v ČR cca 15 let. Z toho dovozuji, že cena průměrného vozu je výrazně pod 100 000 Kč. V situaci, kdy náklady na bydlení průměrného bytu jsou srovnatelné s mediánovým příjmem pracujícího člověka, nelze očekávat výrazné omlazení vozového parku.
Neočekávám, že by cena použitelného ojetého elektrického vozítka v dohledné době klesla pod 100 000 Kč (v inflačně přepočtených cenách). Automobil se tedy stane nedostupným pro značnou část populace.

V nedeformovaných cenách paliva a elektřiny není výhodnost elektropohonu nijak závratná.
V nedeformovaných cenách jsou počáteční náklady elektropohonu mnohem výraznější.

Jezdit na uhlí není příliš ekologické.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 137 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: novfra a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz