Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: ned 18.10.2020 9:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.12.2007
Příspěvky: 592
Bydliště: Poltár
VTjr píše:
Ale ještĕ pár poznámek k modelúm od Alfa model.

Jsou to makety vesmĕs v mĕřítku 1:12,....

Další rada se týká řešení náhonu křidélek...... .


Moje skúsenosti (2x F4F, La-7, FW 190D, P-39, P-47D): Ovládanie krídeliek samostatnými servami má samozrejme svoje výhody, ale nie je to nevyhnutnosť. Je potrebné použiť dostatočne výkonné mikroservo s minimálnymi vôľami v prevodoch. Ja používam malé digitály Futaba S 3157. Tiahla treba natvarovať (ohnúť) podľa trubky bowdenu, natrieť ich pred zasunutím do bowdenu vazelínou na prevodovky serv a potom nie sú problémy s neutrálom. "Negatívy" môžem tiež doporučiť. Čo sa týka bowdenov, skôr by som doporučil fixovať bowdeny výškovky niekde v strede dĺžky. Sú fixované len pri vývode z trupu a niekde v blízkosti serva a to je málo. Stačí odrezať pás 20 - 30 mm široký z 3 mm EPS, pribrúsiť podľa vnútra trupu, prevliecť touto "poloprepážkou" bowdeny a zalepiť do trupu. Riadenie výškovky je potom presnejšie.

Ale sme mimo pôvodnú tému.
Motory používam v modeloch Alfamodel AXi 2208/34, (do iných mám AXi 2820/10, 2820/12, 4130/16, do minimakiet POT 10W, škoda, že sa už nedajú kúpiť :( ), spokojnosť, nemienim na tom nič meniť.
ESC som s motormi AXi 2208/34 roky používal JETI 8, posledné 2 roky skúšam Hobbywing 12A (má výkonnejší BEC), zatiaľ spokojnosť...

_________________
T16SZ


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: ned 18.10.2020 17:03 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 20.5.2003
Příspěvky: 83
Práve som to chcel napísať, no predbehli ste ma, že už sme mimo tému. Pre Alfa modely je tu iné vlákno, tak aby sme v tom mali poriadok, poznatky prosím smerujte radšej tam. Ďakujem.
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=15&t=7546

JK čím si Vy ospravedlňujete kúpu drahého motora? Kvalitné kombo motor + ESC by ste mohli mať za polovičku ceny samotného motora AXI.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: ned 18.10.2020 17:42 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.12.2007
Příspěvky: 592
Bydliště: Poltár
soaron píše:
JK čím si Vy ospravedlňujete kúpu drahého motora? Kvalitné kombo motor + ESC by ste mohli mať za polovičku ceny samotného motora AXI.

Neospravedlňujem, len som napísal čo používam, mám odskúšané a že som s tým spokojný. Nič viac. Pritom nijako nespochybňujem žiadnu inú dobrú alternatívu. Je na vás, čo si zvolíte. Môžem sa však vyjadriť len k tomu, čo mám odskúšané. Nerád robím zo seba "Truhlíka" :) :)

_________________
T16SZ


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: ned 18.10.2020 18:57 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 20.5.2003
Příspěvky: 83
Spýtam sa teda inak. Prečo ste si zvolili drahšiu alternatívu? Nehľadám absolútnu odpoveď, ale skôr názory tipu prečo... :D

Cieľom tejto témy by malo byť aj to, aby sme dostali prehľad o tom, podľa čoho vyberáme motory. Ak totiž napíšete, že drahý motor má nižší odber, tak sa to niekomu môže hodiť a bude Vás nasledovať. Naopak ak napíšete, že je pre Vás drahší viac sexy, tak toto väčšina z nás bude pravdepodobne ignorovať a povedia si, že im to za to nestojí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: ned 18.10.2020 20:29 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4323
Bydliště: SK Bratislava
Pretoze co je lacne, nemoze byt "dobre". Technologia nepusti ... ale je pravda ze co je drahe nemusi byt "dobre". Poviem to takto, dlho sme hladali motor pre specificke pouzitie v uputanych haloletoch, mal byt lahky, velky pomer vykon/vaha, dobre vlastnosti pri pretazeni s velkou vrtulou (motor proste bezi v rezime pretazenia, nie v optime ucinnosti, neda sa s tym nic rozumne urobit). V zaciatkoch v podstate nic nevyhovovalo az sme objavili Cemech P60 (vtedy draha volba, tusim 1400Kcs). Bolo to dane vhodnou konstrukciou a materialmi.

Ked prestali byt dostupne, hladali sme nahradu. Kedze mam v cine nejake kontakty, vyhliadol som jeden vhodny motorcek ktory by stal asi 6euro po dovoze. Chcel som aby ho upravili podla poziadaviek, ktore bola lepsie magnety ako original (znizenie strat vo vinuti pri pretazeni za cenu strat v zeleze), lepsia laminacia (aby tie straty v zeleze neboli tak zle), loziska co nieco vydrzia (aby ich ta velka vrtula nenicila tak rychlo). Vznikol motor ktory je lahsi ako P60, po lete je motor studeny, P60 bol na pokraji moznosti teploty, ma mensiu spotrebu a zivotnost lozisiek je jasne lepsia ako P60.

Vsetko by bolo fajn, ale cena sa z 6euro zmenila na 20euro (ten isty motor, ten isty vyrobca)

samozrejme tie loziska nevydrzia o nic viac ako tie povodne ak ho zazdis do podlahy, vinutie zhori rovnako ak modelom havarujes a motor ma snahu bezat dalej.

Staci ako odpoved? :mrgreen:

Ak nie, staci sa pozriet ake velke je lozisko napriklad v AXI a v nejakej cine. Potom si staci predstavit ake su v takom pidilozisku gulicky a co na to tie mikrokusky kovu povedia ked su na hriadeli nejake radialne sily, alebo je sisata vrtula alebo tak nieco. Z toho vyplynie ze v nejakej aplikacii to bude chciet "nieco lepsieho" a v niecom bude stacit aj ta cina.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 8:52 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.12.2007
Příspěvky: 592
Bydliště: Poltár
Igorb to v princípe vystihol. Ja len dodám otrepaný bonmot - Nie som tak bohatý, aby som kupoval lacné veci :) Ale zároveň súhlasím aj s tvrdením, že nie vždy vysokej cene zodpovedá aj kvalita. Záleží na výrobcovi, čo je ochotný v mene okamžitého zisku riskovať. Prvý Axík 2208/34 som kúpil niekedy v roku 2003, lietam s ním do dnes, neboli menené ani ložiská, nič. Všetko v pôvodnom stave. A prežil aj havárie. Po dobrých skúsenostiach potom prišli aj ďalšie motory - 2820/10, 2810/12, 4130/16... Vyberal som motory podľa požiadaviek na výkon/technické parametre a v začiatkoch tiež som si všímal aj skúsenosti iných. V podstate - nepotrebujem len ventilátor, ktorý sa pri výrobcom deklarovanom zaťažení mení na vykurovacie teleso, vibrátor, alebo generátor rôznych zvukov :) Mnou vyskúšané motory AXi požiadavky spĺňajú s rezervou, aj po dlhšom používaní. Vzhľadom na skutočnosť, že na sezónu zvyknem mať osadené len 2-3 modely, dal som prednosť motorom, ktoré niečo vydržia a nemusím každú sezónu kupovať nové. Zatiaľ mi to vyhovuje takto. Týmto samozrejme netvrdím, že napr. motory Hacker sú zlé :) :) ..

_________________
T16SZ


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 9:12 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.9.2008
Příspěvky: 2861
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom
No mne odišiel aj značkovy ? motor od EFlite....

_________________
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 9:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.12.2007
Příspěvky: 592
Bydliště: Poltár
mior píše:
No mne odišiel aj značkovy ? motor od EFlite....

Stáva sa aj v lepších rodinách, že sa dieťa nevydarí... :) :) :)

_________________
T16SZ


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 10:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 6.12.2003
Příspěvky: 903
Bydliště: stud. zbys.
Proč NE! mega, axi , hacker jsou hezky udělané maji fajn parametry.
Stejně tak poslouží Typhon fakt super za pulku megy, Sk 3 na naše plácáni mám ,měl sem, vše a pohoda a to jedou na max svých možností většinou již X let a OK regly push yep
co nefungovalo byl NMT zkrat i magnety a jsou hlučné a topí fest
někdo chcemít český motor! nebo ma rád špičkové věci a má nato jiny je škrt nebo nemá tolik financi a hleda náhradu. Hlavně žeto fuguje a litají všichni.
Vím že kluci co elektriku braly važně a byli ,,prukopníky,, ocenovali megu a axi a jeti za sve parametry.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 13:10 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5704
Bydliště: Žilina SR
Obrázky: 15
JK píše:
... Ovládanie krídeliek samostatnými servami má samozrejme svoje výhody, ale nie je to nevyhnutnosť. Je potrebné použiť dostatočne výkonné mikroservo s minimálnymi vôľami v prevodoch. Ja používam malé digitály Futaba S 3157. Tiahla treba natvarovať (ohnúť) podľa trubky bowdenu, natrieť ich pred zasunutím do bowdenu vazelínou na prevodovky serv a potom nie sú problémy s neutrálom. "Negatívy" môžem tiež doporučiť. Čo sa týka bowdenov, skôr by som doporučil fixovať bowdeny výškovky niekde v strede dĺžky. Sú fixované len pri vývode z trupu a niekde v blízkosti serva a to je málo. Stačí odrezať pás 20 - 30 mm široký z 3 mm EPS, pribrúsiť podľa vnútra trupu, prevliecť touto "poloprepážkou" bowdeny a zalepiť do trupu. Riadenie výškovky je potom presnejšie.

Ale sme mimo pôvodnú tému.
...

Som si toho vedomý, ale zakladateľ vlákna spomenul že chce kúpiť Spitfire od Alfa model, takže nie až tak veľmi. :wink:
Ja mám Mezka BF-109 a Airacobru, takže moje skúsenosti sú s nimi.

Lenže ten problém nepresnosti a uhýbania neutrálu krídelok nie je vôbec spôsobený vôlou prevodov serva, ale tých zahnutých bowdenov. Keď je bowden rovný a vo viacerých miestach fixovaný (s čím súhlasím), tak vôľa oceľovej struny v tej jeho plastovej trubke má na presnosť vplyv len minimálny, povedal by som zanedbateľný. Však aj skutočne s neutrálom výškovky nebol žiadny problém napriek tomu, že som tieto Tebou opisované opatrenia ani nerobil. :P
Ale pri bowdene zahnutom do oblúka takmer 90° sa ta vôľa prejaví vždy naplno. A tomu nepomôže ani to natvarovanie strún do oblúka. Namazanie možno, trochu. :roll:
Dve servá sú však najlepším riešením, pričom cena a váha ďalšieho serva je vec vcelku zanedbateľná. Nahovoriac o tom, že Ty to tu opisuješ tak ako keby si staval model z rozsypu, lenže od AlfaModelu sú tam už tie lanovody zalepené, krídlo uzavreté, teda tak, ako sú a v krídle nie je k nim žiadny prístup, aby sa mohli napríklad nejako zafixovať v strede. :P

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 13:39 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5704
Bydliště: Žilina SR
Obrázky: 15
Igor má pravdu, extra lacné dobre asi nebude (napríklad tie setové shity), ale drahé tiež nemusí byť dobré. Čo je však horšie, že lacné shity s pidiložiskami, ktoré samozrejme odchádzajú, sa ani nedajú nejako vylepšiť. Ložiska sa dajú meniť len za nové rovnakého rozmeru, furt dookola a ani kúpa ich drahých japonských ekvivalentov tomu prakticky nepomôže, len opravu zbytočne predraží. Podľa mojich skúseností tam, kde je poddimenzovaný rozmer ložiska, japonci odchádzajú rovnako rýchlo alo noname CN.

No a tak narýchlo pri výbere motora je jednoduchou známkou masívnosti ložiska priemer hriadele motora. Aj pri malých modeloch by som bol opatrný pri oskách priemeru 3,00 alebo 3,16mm (1/8") a radšej volil 4mm.

Taktiež dosť záleži aj na tom aká je použitá vrtuľa. Pri ľahkých parkflajerových sa pri náraze zvyčajne doláme vrtuľa a aj tenkej oske motora sa nestane nič (pri gumičkovom unášači vôbec nič). Ja ale na tých Alfamodel polomaketách používam spaľovákové čierne vrtule 7/4"(KZ Prostĕjov, či podobné), aby sa mi pri tom pristávani na brucho do trávy nelámali. No a tam už oska a ložiská dostávajú zabrať často aj pri celkom "slušnom" pristátí. :oops:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 15:17 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.12.2007
Příspěvky: 592
Bydliště: Poltár
Ja s motormi AXi 2208/34 na 3S/1000 mAh LiPo lietam s vrtuľami GWS 8x4 HD. Pri hmotnosti stíhačiek Alfamodel 370 - 390 g je dynamika letu dobrá, stúpavé výkruty bez problémov, na vrtuli síce modely nevisia, ale to nedokázala ani žiadna z predlôh. Na väčšinu letu stačí pol plynu. Pristávam po 10 minútach živého lietania, spotreba je približne 600 mAh. GWS vrtule sú dostatočne pružné, aby nepoškodili motor pri pristávaní a zároveň pri tých otáčkach majú dostatočnú pevnosť, aby sa aerodynamicky nedeformovali.

_________________
T16SZ


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 17:09 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5704
Bydliště: Žilina SR
Obrázky: 15
Deformácia listov za letu má vôbec netrápi, skôr ich lámanie pri sadaní na brucho. :roll: Pri elektromotore neviem zaručiť tak, ako pri spaľováku, aby sa vrtuľa zabrzdila vo vodorovnej polohe. Ale ta spaľováková vydrží všetko. :D
Inak veľkosť 7x4" som zvolil vzhľadom na trochu vyššie KV motora. Kužel má priemer 60mm (už dávno nie pôvodný, ale taký starý plastový biely Modela ešte zo socialistických čias) a z neho trčia len kratučké 60mm konce listov. Na plný plyn to s ňou nielen že visí, ale v kolmom stúpavom lete zrýchľuje a stráca sa vo výške. Zrejme to mám fakt silno premotorované, na maketový let stačí nie pol, ale aj len tretina či dokonca štvrtina plynu. On ten môj motor s tou 7x4" točí na zemi max 12500 ot/min, to je zhruba toľko, čo s ňou vedela detonačná, spaľovacia MK-17. Na 450 gramový model je to výkon ako kráva. :lol: Motor ide na 3sLiPol 1200mAh a má podľa napätia a prúdu príkon do 200W. Ak by som uvažoval účinnosť okolo 75%, tak 150W na hriadeli neupravovaná MK-17 rozhodne nedala. Keby bol model odolnejší, tak by sa s ním určite dal lietať aj RC-kombat, teda stuhu by zrejme utiahol. Výdrž pri maketovom lietaní mám vyše 10-12min ale ak viac blbnem na plný plyn, tak cca 8. Možno keby som tam dal len 2-článok, tak by som uživil väčšiu vrtuľu ako Ty 8x4 či dokonca 9x3. Model by ale bol zreteľne pomalší. Ale mne to tak vyhovuje, je to pekný adrenalín. 8)

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 17:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.12.2007
Příspěvky: 592
Bydliště: Poltár
Tak to je naozaj brutálne premotorované. Ale každý máme iné nároky na pohon. Ja používam na tých "alfastíhačkách" roky setup, ktorý som popísal, po niekoľkých laboráciách sa to ustálilo takto. Príkon je tam síce len do 100 W, ale na tieto modely pod 400 g letovej hmotnosti je to dostatočne výkonné, pritom stačia s bohatou rezervou 1000 mAh zdroje. Tie vrtuľky GWS pri otáčkach do tých 9200-9500 vyhovujú, nelámu sa pri pristátiach, uhnú na tráve kam treba, kým človek vrtuľovým kužeľom nezabíja krtkov :) :) :)

_________________
T16SZ


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Má zmysel "drahý" elektromotor?
PříspěvekNapsal: pon 19.10.2020 18:29 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5704
Bydliště: Žilina SR
Obrázky: 15
No veď hej, na plný plyn sa to ani nedá hodiť :lol: , štartujem tak na 1/3 plynu, keď sa ustáli v klze, tak potom pridám. :P
Ale elektrových vrtúľ som spočiatku pár zlomil kým mi napadlo dať tam tú spaľovákovú. Viac-menej to bola z núdze cnosť, lebo elektrové sa mi tým lámaním všetky minuli a žiadne iné som nemal. Tých spaľovákových 1x3", 7x4", 7x5" a 7x6" mám vyše desiatky od rôznych výrobcov a aj tak už spaľovákové 1,5cm3 nelietam, tak načo sú mi? :roll:
Inak, ja vlastne ani poriadne neviem v čom je výhoda tých elektrových vrtúľ? :? No možno sú o pár gramov ľahšie, ale to je asi tak všetko. Ale je to za cenu značného poklesu pevnosti.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 37 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz