Coptery -posouzení dílů

[jaruj]

velkost ramu bude 450 mm.Hej ja chapem ale nedokazal som sa nikde docitat ako je to s odberom energie z baterky.Chcel by som pochopit to trosku vseobecnejsie.Ked ma napriklad tento motor
http://rctimer.com/index.php?gOo=goods_ ... oductname=
tuto baterku
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Pack.html
Ampere na motore znamenaju nieco ako odber?(podla toho som vybral 20A simonk esc) Akoto funguje ze ako dlho bude zvladat baterka ich uzivit?Ako ovplyvnuje tych 20c vydrz baterky?

Dakujem za odpovede!

[koulinek]

Akoto funguje ze ako dlho bude zvladat baterka ich uzivit?Ako ovplyvnuje tych 20c vydrz baterky?

Dakujem za odpovede!

K takovému základnímu přehledu ti může docela dobře posloužit tato webová aplikace: http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm?ecalc&lang=cz

U všech copterů je třeba se snažit optimalizovat váhově a ani malé nejsou výjimkou. V tomto ohledu je zejména důležité zbytečně nepředimenzovávat pohonou soustavu a přizpůsobit požadovanému letovému projevu. Třeby užití menších regulátorů uspoří další gramy.

[Torm]

velkost ramu bude 450 mm.Hej ja chapem ale nedokazal som sa nikde docitat ako je to s odberom energie z baterky.Chcel by som pochopit to trosku vseobecnejsie.
Dakujem za odpovede!

Ona odpověď není úplně triviální, ale pokusím se. V zásadě musíš udělat dvě rozvahy, hmotnostní a energetickou a obvykle dvě až tři iterace mezi nimi. Do toho pak vstupuje předpokládaný způsob používání. začít bych doporučil od hmotnostní rozvahy - z toho, jaký chceš použít rám a co všechno na něj potřebuješ navěsit si uděláš odhad váhy a přidáš minimálně deset procent na to, na co jsi zapomněl nebo co budeš chtít přidat. V první iteraci ještě přidáš půl kila na hmotnost pohonu (baterka, motory, vrtule, regly). S ohledem na to, jak moc chceš divočit si zvol menší nebo větší vrtule (samozřejmě tak, aby ti mezi nimi v nejbilžší poloze zůstalo alespoň pět centimetrů, jinak ti zvíření bude krást výkon) a podle velikosti vrtulí potom strmost motorů (to je to číslo u KV, v podstatě otáčky na volt nezatíženého motoru). V téhle chvíli máš už dost informací k tomu, nakrmit eCalc a podívat se, co ti vyšlo. pokud to, co z eCalcu vypadlo dává smysl, upřesni si energetickou rozvahu - tedy poměr kapacity hnací baterky (a případných baterek, napájejících nesenou výbavu) k požadované době letu, zvýšené o deset procent. V první iteraci ti obvykle vyjde nízká účinnost a je potřeba změnit motory a/nebo vrtule. Ve chvíli, kdy se ti ustálí typ motoru už můžeš vybírat regly - prostě tak, že si z katalogového listu motoru přečteš maximální odběr a podle něj zvolíš regulátor, nejbližší vyšší, jaký se vyrábí. Zadíš do eCalcu a uděláš další iteraci. Prověříš odběry proti vybrané baterce - musí být schopná požadovaný proud a náboj dodat. Pokud ne, zpřesníš volbu baterky.
K výběru baterky - baterie má nějaké napětí, dané počtem článků v sérii (3S je 11,1 voltu), kapacitu (v mAh, tedy dobu, po kterou můžeš odebírat jmenovitý proud, laicky výdrž) a nábojové charakteristiky (laicky to, o kolik větší proud než nominální je baterka schopná vydat dlouhodobě a krátkodobě a jakým proudem ji můžeš beztrestně nabíjet). Obecně platí, že součet špičkových odběrů (proudu) pohonu a palubního zařízení by neměl být větší, než omezení na dlouhodobou zátěž pro baterku. Dobu letu si pak upřesníš podělením kapacity baterky takto získaným součtem proudů (motory plus cca 5% navíc na ztráty, odběr přijímače, protikolizních světel, samotné řídící desky, případných serv, vysílače videa, GPS etc.). V podstatě to za tebe udělá i eCalc

[Troll]

To je teda hezky vyčerpávající popis. Jenom se bojím, že kolega bude potřebovat něco poněkud o dost jednoduššího, když se ptá na tohle :" Ampere na motore znamenaju nieco ako odber?"
Jaruj, zapomeň na copter s nejdelší dobou letu. Tohle je pro Tebe hned zkraje dost velké sousto. To prosím bez urážek, nikdo učený z nebe nespadl. Ale dělat si řidičák rovnou v F1 kterou si i sám postavíš není právě ta nejednodušší a ani nejlevnější cesta. Já bych Ti poradil buď koupit něco hotového a odladěného, anebo okopíruj něco, co už funguje. Na tom se naučíš alespoň základy a pak ten Tvůj cíl bude mnohem snáze dosažitelný.

[Torm]

To je teda hezky vyčerpávající popis. Jenom se bojím, že kolega bude potřebovat něco poněkud o dost jednoduššího, když se ptá na tohle :" Ampere na motore znamenaju nieco ako odber?"

Rozumím Zkusím to jednodušeji, ať nového kolegu nevyděsíme moc.
Představ si baterku jako kýbl s vodou a motorky jako mlýnská kola. Ten kýbl máš pověšený v nějaké výšce a voda z něj teče hadicemi samospádem. Čím výš kýbl pověsíš, tím poteče voda rychleji - to je napětí baterky. Pro vrtulníky se běžně používají tří (3S) nebo čtyřčlánkové (4S) baterie, které mají asi nejlepší poměr váha/výkon. Každý motor má nějaké nejvyšší napětí, se kterým ještě může pracovat a napětí baterie je tomu potřeba přizpůsobit.
Ten kýbl má nějaký objem a vejde se do něj jenom nějaké (konečné) množství vody. Tomu odpovídá kapacita baterie. Ta voda z kýble může téct malým čůrkem velmi dlouho nebo velikou dírou velmi rychle, ale součin času a průtoku zůstane konstantní. U baterie se udává v miliampérhodinách a to číslo ti s dobrým přiblížením ti řekne, jak velkým proudem můžeš baterku hodinu vybíjet. Typické hodnoty se pohybují kolem 3000 mAh.
Nabíjecí a vybíjecí charakteristiky baterky odpovídají maximální velikosti děr v kýbli, kterými můžeš vodu napouštět a vypouštět, aniž bys kýbl zničil. U těch vypouštěcích děr máš obvykle dvě hodnoty, vypadající nějak jako 35C/50C. To menší číslo udává, kolik vody je možné z kýble dlouhodobě odpouštět, to větší pak řílá, že když je zle, ta díra se po obvodu roztáhne a vypustí krátkodobě vody víc, ale ten průtok trošku kýbl poškodí.
Teď jak je to s regulací - motor jsme si představili jako mlýnské kolo, které se točí tím víc, čím rychleji na něj teče voda a dává tím vyšší výkon, čím víc vody přes něj proteče. Přitom je ale stavěné na nějaký maximální průtok (víc hadice nepobere) a nějaký maximální spád (vyšší rychlost ho rozbije). V motorařině tomu odpovídá maximální proud a maximální napětí, ty najdeš v katalogovém listě motoru. A ještě tam najdeš jednu hodnotu a tou je strmost motoru. To je nějaké poměrné číslo, které říká, o kolik se zvednou otáčky kola, když zvedneš kýbl o metr výš (samozřejmě v dovoleném rozsahu). V praxi se to udává v otáčkách na volt. Čím je tohle číslo nižší, tím větší vrtule se u motoru mohou použít, pro poklidné lítání jsou dobré výsledky se strmostí 850. Regulátor motoru je pak zařízení, které si můžeš představit jako stavidlo, které na kolo pouští víc, nebo míň vody. I stavidlo je stavěné na nějaký maximální průtok, jinak se rozbije, ale samozřejmě přes něj bez problémů můžeš pouštět libovolné menší množství vody. Prakticky bude regulátor na 25 ampér stačit s jistou rezervou pro běžné motory se strmostí kolem tisíce otáček na volt, ale je potřeba konfrontovat to s katalogovými listy.
Quad si tedy můžeš představit jako ten kýbl, ze kterého voda teče přes čtyři na sobě nezávislá stavidla ke čtyřem vodním kolům. Stavidla musí být dimenzovaná na maximální průtok připojených motorů a výtoková díra v kýbli musí odpovídat součtu maximálních průtoků všech motorů dohromady. Doba letu pak odpovídá době, kdy z kýble všechna voda vyteče.
Praxe je složitšjší v tom, že tu vodu nepotřebuješ jen k pohonu kol, ale i k pohánění všelijakých dalších menších strojků, včetně těch řídících stavidel a ne všechna voda se využije na rozumné použití - část jí prosákne pryč a část jí ztratí energii vinou turbulencí (tomu odpovídají různé druhy ztrát v odporech vodičů, konektorů a vybavení a a taky ztráty v mědi a železe motorů), ale to už tu analogii šponuju příliš.

[jaruj]

Dakujem velmi pekne za super popis..celkom som tomu rozumel.len vlastne maximalne vybijanie teda napr 20c musi suhlasot s maximalnym odberom motorou?a teda ktore cislo pri tych moytoroch tomu odpoveda?
a na rctimery aky je rozdiel medzi hp a bc motormy?je to len nazov ci to ma aj nejakg hlbsi vyznam?

Este raz dakujem velmi pekne za trpezlivost velmi si to vazim!

[Torm]

Dakujem velmi pekne za super popis..celkom som tomu rozumel.len vlastne maximalne vybijanie teda napr 20c musi suhlasot s maximalnym odberom motorou?a teda ktore cislo pri tych moytoroch tomu odpoveda?
a na rctimery aky je rozdiel medzi hp a bc motormy?je to len nazov ci to ma aj nejakg hlbsi vyznam?

Není zač To první číslo ve vybíjecí kapacitě musí odpovídat nejméně součtu odběrů všech motorů, zvětšenému o nějaký bezpečnostní koeficient. Je dobré držet se v souměřitelných rozsazích, je zbytečné vozit baterku, schopnou trvale utáhnout odběr 100 A v případě, když tam máš čtyři motorky po desíti ampérech, to pak vozíš mrtvou hmotu. U motorků máš většinou tabulku, kde je pro různé typické osazení vrtulemi udáván odběr při různých napětích, v tabulce si najdeš svůj případ a použiješ ten proud, který tomu odpovídá. Některé motory mají v katalogových listech nomogramy odběr/napětí, opět pro zatížení různými vrtulemi, v tom případě si najdi křivku, odpovídající nejbližšímu typu vrtule a podle ní pro maximální napětí tvých baterek odečteš proud.

[JosefSvejk]

Vskutku zajímavý popis. Pojem strmost motoru jsem doteď neznal.

[jaruj]

hej tomu chapem ale ide mi o to ze u motoroch ked si najdem svoju vrtulu tak tam je amper potom watma potom trust a pri baterkach sa pise maximalne zatazenie 20C. cize by som mal spocitat vsetky hodnoty v amperoch dokopy a odcitat to od hodnoty 20C a potom by som tam mal mat aspon nejaku rozervu?
dakujem za ochotu!

[Torm]

hej tomu chapem ale ide mi o to ze u motoroch ked si najdem svoju vrtulu tak tam je amper potom watma potom trust a pri baterkach sa pise maximalne zatazenie 20C. cize by som mal spocitat vsetky hodnoty v amperoch dokopy a odcitat to od hodnoty 20C a potom by som tam mal mat aspon nejaku rozervu?
dakujem za ochotu!

Jo, rozumím. Baterka má nějakou kapacitu v mAh, řekněme 3000 mAh. To odpovídá proudu 3A po dobu jedné hodiny. 1C tedy v tomto případě bude 3. 20C je 60A (stačí na dobu tří minut). Pokud máš 4 motory s maximálním odběrem pro dané vrtule 13 A, máš celkem dobře vybranou baterku.

[jaruj]

dakujem to som myslel uz tomu zacinam chapat...len jedna vec..cize 3000mAh znamena ze dokaze dodavat 3A pocas jednej hodiny v pripade ze baterka ma 1C.. potom preco ked ma 20C tak dokaze dodavat 60A po dobu 3 minuty?pytam sa na tie try munity preco 3 tym 60A chapem.

Dakujem ti moc pekne!

[macil]

Pretože 20x vyšší prúd, môžeš teoreticky odoberať po 20x kratšiu dobu.
Matematika.

[Torm]

dakujem to som myslel uz tomu zacinam chapat...len jedna vec..cize 3000mAh znamena ze dokaze dodavat 3A pocas jednej hodiny v pripade ze baterka ma 1C.. potom preco ked ma 20C tak dokaze dodavat 60A po dobu 3 minuty?pytam sa na tie try munity preco 3 tym 60A chapem.

Dakujem ti moc pekne!

Takhle - to, jaký maximální proud je baterka schopná dát, je dané jejím vnitřním odporem, v podstatě tím, jak je zkonstruovaná, jaká je plocha elektrod, viskozita elektrolytu a asi tisíc dalších parametrů. Maximální proud (to je to druhé číslo za lomítkem) ale baterku obrovsky zahřívá a ničí. Proto se udává dlouhodobý přípustný proud, který nezpůsobí baterce závažnou újmu. Opět to závisí na konstrukci baterky (jinak je to u baterek, stavěných na dlouhodobé napájení malými proudy, třeba u rádií, jinak u baterek, určených pro elektropohony). Obě takové baterie můžou mít stejnou kapacitu (třeba těch 3000 mAh), ale u jedné bude maximální dlouhodobě odebíratelný proud 3 A (ta pak bude mít označení něco jako 1C/5C), u druhé 60 A (a bude označená nějak jako 20C/35C). Kapacita (v podstatě náboj, který se do baterky vejde) je v obou případech shodná, ale ta první baterka se při pokusu odebrat z ní 60A (pokud to její vnitřní odpor dovolí) ohřeje natolik, že může vzplanout za doprovodu mnohých efektů.

[jaruj]

Jasne uz chapem vsetko dakujem pekne za velmi dobre zhrnutie uz idem vyberat zatial mam vybratu len dosku a to arduflyer z rctimeru.Dakujem este raz velmi pekne!!

[Nojby_Michal]

Ahoj, jsem modelář, stavím převážně lodě, z letadel mám hornoplošníka a středoplošníka.

Coptéru hodlám stavět poprvé, prošel jsem už mnoho stránek se stavbou copter a čím více jsem toho prošel tím více si nejsem jist výběrem, původně jsem zvažoval postavit hexu na tomto rámu http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__35404__Turnigy_H_A_L_Heavy_Aerial_Lift_Hexcopter_Frame_775mm_EU_warehouse_.html , nicméně mi přijde zbytečně těžký na to aby nosil jen GoPro. O zavěšení něčeho jiného neuvažuji, zrcadlovku takhle nechci zničit.

Takže jsem tento rám zavrhl. Následně jsem se díval po něčem co se blíží DJI550, viděl jsem na 550 přidělaný GoPro ale přijde mi, že je to není moc pevné a navíc málo prostoru na komponenty. Objevil jsem i Tarot FY680 http://www.hobby-wing.com/tarot-fy680-tl6801-hexa-copter-frame.html, avšak 200$ mi přijde za něj dost, sice to vypadá hezky, ale nechám si zajít chuť. A popravdě nevím co vybrat, zvažuji taktéž vlastní stavbu. K jednotlivým framům jsem se snažil najít Gimbal, ale popravdě se mi nic moc nepovedlo najít.


1) Poraďte jaký zvolit optimální frame pro nošení GoPro + gimbalu.
2) Rád bych dosáhl letového času ve visení kolem 15 minut. K tomu uvažuji kombinaci paralelního zapojení 2ks 5000mAh, pro další použití preferuji 3S. (Vhodné napětí pro další modely.) Ale hlavně mi jde o kombinaci motoru a vrtule. Nevím zda vzhledem ke stabilitě záznamu je lepší zvolit KV kolem 750-950 a vrtule 12 na 3.8 (cca) a nebo motory s KV 1000-1250 a vrtule 8-10 na 4.5 ?
3) Váhám zda postavit hexacopteru nebo quadrocopteru. U hexy vidím jako plus větší nosnost ale k tomu větší proudový odběr a nižší letový čas . U quadro mi přijde menší možnost zátěže, v budoucnu zvažuji FPV.