PAL58 od Pelikana

[tomashr]

Díky za info. Koupil jsem si monitor, který nepustí ani nejmenší rozhození obrazu. Okamžitě vypíná a to i když jsem tak 10m od sebe a otáčím s copterou. Sebemenší pokles kvality sidnálu ho hned vypne a trvá tak 2s než znovu naskočí. V brýlích je vše v pohodě. Proto jsem se ptal. 3500.- Kč vyhozených.

Díky za info - celkem potvrzuješ mou teorii o tom, jak ta "panika z modré" vznikla Evidentně se typy, které to mají naprosto idiotsky, vyskytují a posouzení asi vyžaduje, aby to někdo vzal do ruky a opravdu zkusil...

[Karas]

Koukám třeba na tohle.
http://www.alza.cz/7-sencor-spv-6713t-d443585.htm#popis
Má to zrovna DVB-T tak budu moct aspoň sledovat Dny Nato v tv a na letišti.

[Karas]

Hleďme!!!
http://www.helicam.cz/obchod/team-blacksheep/tbs-kamery/pelikan/fpv-sada-se-7-monitorem
!!!200mW!! Není to sice oficiální informace, ale docela dost prozrazuje.

[balda]

V podrobném popisu na stránkách pelikána je na konci uvedeno, že cituji: "Výrobek není určen k provozování na území ČR."

[Karas]

V podrobném popisu na stránkách pelikána je na konci uvedeno, že cituji: "Výrobek není určen k provozování na území ČR."

To tam ale nebylo pokud vím, myslím, že to pelikan přidal po mém emailu.

[Drondys]

V podrobném popisu na stránkách pelikána je na konci uvedeno, že cituji: "Výrobek není určen k provozování na území ČR."

To tam ale nebylo pokud vím, myslím, že to pelikan přidal po mém emailu.

To je vychytralé prohlášení, kterým se Pelikán jako dovozce a distributor toho produktu na území EU snaží zbavit odpovědnosti za tzv. uvedení produktu na trh. Nicméně i tak může mít Pelikán problém s ČTÚ a pokud se někdo na ČTÚ obrátí tak Pelikána nejspíš ČTÚ donutí to nakonec úplně stáhnout z nabídky eshopu pokud nebude mít k tomu zařízení prohlášení o shodě bez něhož to jako dovozce vůbec nesmí nabízet ani k prodeji ani k distibuci dalším prodejcům.

Problém je totiž v tom, že to v ČR/EU nikdo nesmí uvádět na trh bez prohlášení o shodě bez ohledu na to zda tam napíše to, že to není určeno k provozování na území ČR nebo EU. Ze stanoviska ČTÚ uvedeném v dokumentu viz tento odkaz totiž v podstatě vyplývá to, že k naplnění pojmu "uvedení výrobku na trh" stačí okamžik kdy je výrobek v ČR úplatně nebo bezúplatně předán nebo nabídnut k předání za účelem distribuce nebo kdy jsou k němu převedena vlastnická práva tj. uskutečnění prodeje a dokonce i když ještě k prodeji nedošlo, ale stačí pokud dovozce vydá katalog (totéž platí i pro nabídku v eshopu dovozce), v němž nabízí existující výrobky a uvádí potřebné nákupní podmínky, pak lze opět toto konání označit jako uvedení výrobku na trh a v takovém případě musí Pelikán splnit požadavky spojené s uvedením na trh tj. mimo jiné je nezbytné prohlášení o shodě. Přitom pojem uvedení na trh se vztahuje i na každý jednotlivý kus.

[tomashr]

Drondysi, tohle není tak docela pravda (mám s tím jisté zkušenosti z oblasti prodeje radiostanic)...
On totiž "CE" může mít bez nejmenšího podvodu i výrobek, který se přímo provozovat nesmí... Typická situace jsou věci, vyžadující nějaké povolení - radioamatérskou koncesi anebo třeba individuální povolení ČTÚ pro "profi pásma". Tyto výrobky běžně CE mají, prodávat se mohou komukoli (není to jako u zbraní, kde to osobě bez zbrojáku ani nesmíš prodat). Ovšem osoba/firma bez patřičného povolení to prostě nesmí provozovat...
V tomto ohledu je opravdu zásadní, aby toto omezení pro provoz bylo velmi jasně uvedeno, aby nešlo o "uvedení nakupujícího v omyl".

To o úplném zákazu uvedení na trh se týka věcí, které nemají CE, ale CE prostě není "průnik" s pojmem "volný provoz". Tato certifikace je spíš o bezpečnosti a podobných věcech, u vf třeba o rušivém vyzařování mimo nastavenou frekvenci a zde debatovaný vysílač to klidně může plnit, legalita provozu ve smyslu vysílání se řídí jinými předpisy.

[Drondys]

Drondysi, tohle není tak docela pravda (mám s tím jisté zkušenosti z oblasti prodeje radiostanic)...

On totiž "CE" může mít bez nejmenšího podvodu i výrobek, který se přímo provozovat nesmí...

...Tyto výrobky běžně CE mají, prodávat se mohou komukoli (není to jako u zbraní, kde to osobě bez zbrojáku ani nesmíš prodat)...

Ovšem osoba/firma bez patřičného povolení to prostě nesmí provozovat...
V tomto ohledu je opravdu zásadní, aby toto omezení pro provoz bylo velmi jasně uvedeno, aby nešlo o "uvedení nakupujícího v omyl"...

Zřejmě došlo k nedorozumění. To co jsem uvedl neodporuje tomu co uvádíš ty viz vysvětlení níže.

Součástí uvedení na trh EU u takového produktu, o kterém píšeš, není jen samotné označení CE, ale především k němu musí být k dispozici prohlášení o shodě s příslušnými předpisy EU, ve kterém je na základě technické dokumentace k produktu a jeho příslušných měření uvedeno to co z požadovaných předpisů EU splňuje nebo nesplňuje, a to je právě ten naprostý základ z něhož vyplývá zda ten produkt lze nebo nelze používat na území jednotlivých států EU buď v rámci všeobecných nebo individuálních oprávnění.

Navíc z tohoto pohledu je prostě uvedení pouhé definice "Výrobek není určen k provozování na území ČR", kterou dal Pelikán k tomu produktu na svůj web nejen nedostatečné, ale vysloveně nepravdivé jelikož fakt, že zařízení nelze provozovat na základě všeobecného oprávnění ještě neznamená, že jej nelze provozovat ani na základě individuálního oprávnění.

Všimni jsi, že jsem uvedl "... úplně stáhnout z nabídky eshopu pokud nebude mít k tomu zařízení prohlášení o shodě bez něhož to jako dovozce vůbec nesmí nabízet...".

Takže bude-li k tomu produktu k dispozici prohlášení o shodě, ve kterém bude na základě technické dokumentace k produktu a jeho příslušných měření uvedeno to co z požadovaných předpisů EU splňuje nebo nesplňuje pak to nebude problém. Pokud prohlášení o shodě k dispozici není nelze výrobek uvádět na trh bez ohledu na nějaké odhadované vlastností, které nejsou vyjádřeny právě tím oficiálním prohlášením o shodě. Prohlášení o shodě nelze napsat jen tak formou "vycucání z prstu" tj. je nezbytné, aby k němu byly k dispozici příslušné podklady a mezi ně patří nejen technická dokumentace, ale i příslušná měření.

Pro vydávání prohlášení o shodě platí definovaná pravidla jak je zmíněno na webu ČTÚ viz tento odkaz a viz citace.

Prohlášení o shodě může vydávat výrobce (bez ohledu na to, zda má sídlo v ČR, v jiných zemích EU nebo mimo EU) nebo jeho zmocněný zástupce / dovozce do zemí EU. Prohlášení o shodě je možno vydat na základě předepsané technické dokumentace stanovené v NV č. 426 (popis zařízení, schémata, výkresy, zkušební protokoly)...

Každé zařízení musí být pro uvedení na trh v České republice opatřeno těmito náležitostmi:

...

4. Kopie originálního Prohlášení o shodě (rozumí se včetně kopie podpisu toho, kdo Prohlášení vydal) u každého výrobku; pokládá se za přípustné řešit požadavek, aby uživatel měl k tomuto Prohlášení přístup, například tím, že Prohlášení bude umístěno na webovou stránku výrobce a v návodu k použití bude uvedena adresa této stránky...

[tomashr]

No ale to je přesně to, co píšu - ten vysílač může mít naprosto legálně označení CE (!),o kterém se píše na tvém odkazu ČTU, vůbec by mě neudivilo, kdyby to měli (získání zas takový problém není a dost velkých čínských dodavatelů to má). Pokud to bude takto značeno, tak je pak prodej možný i v případě, že to v ČR provozovat nelze (nebo jen s individuálním povolením), toto omezení ale musí být jasně uvedeno.

Mrkni na http://www.immersionrc.com/products.php, tam je to logo na jejich vysílačích na fotce pěkně vidět.

Co vnímám jako jasnou chybu Pelikána je to, že na webu upozornění prostě neměl (hledal jsem) a nyní to sice doplnili, ale jen dost stručně a "na konci". Naopak ale s tou CE shodou bych byl opatrný, to dost možná mají. Pokud ne, tak to je taky velká chyba, ale to z dostupných údajů posoudit neumím.

[Drondys]

No ale to je přesně to, co píšu - ten vysílač může mít naprosto legálně označení CE (!),o kterém se píše na tvém odkazu ČTU, vůbec by mě neudivilo, kdyby to měli (získání zas takový problém není a dost velkých čínských dodavatelů to má). Pokud to bude takto značeno, tak je pak prodej možný i v případě, že to v ČR provozovat nelze (nebo jen s individuálním povolením), toto omezení ale musí být jasně uvedeno.

Mrkni na http://www.immersionrc.com/products.php, tam je to logo na jejich vysílačích na fotce pěkně vidět.

Co vnímám jako jasnou chybu Pelikána je to, že na webu upozornění prostě neměl (hledal jsem) a nyní to sice doplnili, ale jen dost stručně a "na konci". Naopak ale s tou CE shodou bych byl opatrný, to dost možná mají. Pokud ne, tak to je taky velká chyba, ale to z dostupných údajů posoudit neumím.

Znovu opakuji, že jen pouhé označení CE nestačí tj. musí být k dispozici prohlášení o shodě (anglicky Declaration of Conformity) pro EU, ve kterém by mělo být na základě konkrétních měření uvedeno, které z požadovaných předpisů EU vysílací zařízení splňuje nebo nesplňuje. Ukázka doložených měření k prohlášení o shodě pro EU k Frsky produktům je viz tento odkaz.

Jde o to, že řada výrobců zejména z Číny se vůbec neobtěžuje vydáváním prohlášení o shodě a jen vytisknou na obal nebo do manuálu značku CE, která ovšem není podložena řádně provedeným posouzení shody a v tom je ten problém. Pokud není k dispozici prohlášení o shodě vystavené dle definovaných postupů tj. podložené konkrétními protokoly měření pak je to o ničem. Pokud to nedělá výrobce pak by to mohl udělat Pelikán na své vlastní náklady jako od výrobce pověřený dovozce a distributor pro EU nebo pro ČR, ale Pelikán se zřejmě domnívá, že to obejde prostým nápisem "Výrobek není určen k provozování na území ČR".

Pokud by skutečně mělo platit, že výrobek není určen k provozování na území ČR pak by to mělo platit obecně tedy i ve vztahu k individuálnímu oprávnění, a to by mohlo být třeba z toho důvodu, že výrobek produkuje takovou míru rušení, která by v podstatě znemožňovala jeho provoz na území ČR/EU obecně tj. nejen na základě všeobecného, ale i na základě individuálního oprávnění.

Pokud je možné výrobek provozovat na základě individuálního oprávnění pak je ten popis nepravdivý a v takovém případě by měl Pelikán ten nápis nahradit nápisem:

Výrobek lze na území ČR provozovat pouze na základě oprávnění vydaného ČTÚ individuálně pro konkrétní fyzickou nebo právnickou osobu.

Navíc pokud není prohlášení o shodě přiloženo k produktu ať už v papírové podobě nebo v elektronické podobě třeba na CD/DVD apod. pak by měl být uveden např. v návodu k tomu produktu odkaz na konkrétní místo na Internetu, na kterém příslušné prohlášení o shodě je volně ke stažení.

Pokud chce mít zákazník jistotu, že prohlášení o shodě pro dané vysílací zařízení skutečně existuje pak je vhodné prodejce/dovozce v daném případě Pelikána požádat o informaci k tomu prohlášení ještě před nákupem a nejlépe jej získat v elektronické podobě tedy, aby jej někdo od Pelikána buď přímo poslal a nebo uvedl odkaz, na kterém ho lze stáhnout.

Pokud by se ukázalo, že k tomu vysílacímu zařízení prohlášení o shodě není k dispozici nebo není podloženo řádně provedeným posouzení shody pak by ho Pelikán nai nikdo jiný nemohl vůbec nabízet k prodeji na území ČR.

[Karas]

Docela mně fascinuje, jak si největší distributor modelařiny v čr dovolí prodávat něco, co není určeno pro provoz v tuzemsku ba dokonce je to zakázané.
Vzhledem k tomu, že je to neprůhledné a bůh ví jaké to bude mít pokračování to raději kupovat nebudu, už mám objednáno jinde.

[Drondys]

Docela mně fascinuje, jak si největší distributor modelařiny v čr dovolí prodávat něco, co není určeno pro provoz v tuzemsku ba dokonce je to zakázané.

Tak to víš chce se přiživit na FPV boomu a každá cestička k tomu je mu dobrá. Pelikán prostě předpokládá, že lidi co dávají přednost nákupu v ČR před zahraničím to budou kupovat podobně jako jiní lidi kupují FPV sety ze zahraničí, které také dle všeobecného oprávnění v ČR v podstatě nemají provozovat. Když se někdo ozval tak tam suše dopsal, že to není vhodné pro provoz v ČR jelikož se zřejmě domnívá, že se mu tímto způsobem podaří obejít některé povinnosti spojené s uvedením na trh a stále to bere tak, že i přesto to lidi budou kupovat, protože většina provozovatelů FPV jede v tomto ohledu stejně výkonově za hranicemi legality.

[Karas]

Tak to samozřejmě chápu, je tu spousta překupníků, co tahají věci z číny. Ovšem velkoobchodník by měl trochu jinak dbát na předpisy a hlavně si myslím, že je pod větší kontrolou.

[Drondys]

Tak to samozřejmě chápu, je tu spousta překupníků, co tahají věci z číny. Ovšem velkoobchodník by měl trochu jinak dbát na předpisy a hlavně si myslím, že je pod větší kontrolou.

Těžko posuzovat co ho k takovému postupu vedlo. Nejspíš i na něj dolehla krize a snaha si přivydělat ať už na čemkoli a jakkoli převážila nad nějakými ohledy na předpisy. Tak to prostě zkouší a podle toho jestli a jak to projde tak to buď stáhne a nebo ještě rozšíří nabídku o další podobné sety, které bude prodávat pod tradičním označením "Výrobek není určen k provozování na území ČR".

Když to tak půjde dál tak se třeba v budoucnu dočkáme i doby kdy se budou obchody nejen v RC oblasti hemžit nejrůznějším zbožím s označím "není určeno k provozování na území ČR" a budou se vyprávět vtipy o tom, že jsme jedna z nejbohatších zemí světa, ze které většina obyvatel jezdí skoro pořád do ciziny, protože spousta z toho co nakupuje není vůbec určena k provozování na území ČR.

[Marek_Km]

Docela mně fascinuje, jak si největší distributor modelařiny v čr dovolí prodávat něco, co není určeno pro provoz v tuzemsku ba dokonce je to zakázané.
Vzhledem k tomu, že je to neprůhledné a bůh ví jaké to bude mít pokračování to raději kupovat nebudu, už mám objednáno jinde.

Co jsi teda objednal? Zajímá mě to, měl jsem o tuto sadu trochu zájem...

Je to škoda. Přitom v té sadě stačí vyměnit ten 200mW Tx za nějaký 25mW a může to s klidným svědomím dál prodávat. Pak to třeba koupím.