Ustálená zatáčka

[L382]

Ahoj,
teoretických podkladů je mraky, ale nedaří se mi přesvědčit několik kolegů o opaku tohoto tvrzení:
Při ustálené zatáčce a za větru model při letu proti větru stoupá a po větru klesá!
Pochopitelně za podmínek, když nechávám model volně snášet větrem a nekoriguji jeho polohu vůči zemi, např. při letu v termice.
Omlouvám se tento skoro stupidní dotaz, ale někdy "Laik žasne, odborník se diví".

[Pauli]

Citace z mé učebnice pilota .

Zatáčka ustálená je taková při které se rychlost , násobek a příčný sklon NEMĚNÍ.
Je to jedna z otázek na pilotních zkouškách

[JosefSvejk]

Pro nevhodnost příspěvek smazán. Špatně jsem pochopil otázku. Švejk

[L382]

Takže se budu snažit citovat inkriminovaný výrok:
při nějakém větru a kroužení v termice model během ustáleného kroužení při letu proti směru větru stoupá a po větru klesá. I za předpokladu, že to není vyvoláno knyplem.
Bohužel tento názor sdílí více jedinců (jeden z argumentů: po větru se medel rozeběhne, proti větru pak má přebytek rychlosti!)

[igorb]

problem bude asi v tom ze jeden hovorite o ustalenej rychlosti voci vzduchu a druhy o ustalenej rychlosti voci zemi

[Vlasta Svoboda]

Ne, problém bude v tom, že tazatel napíše otázku s překlepem a místo toho, aby si to po sobě přečetl, tak to obarví na červeno. Pak otázka působí zmateně a Švejkova odpověď je proto zcela správná.

A co se týká toho vertikálního pohybu, myslím, že odpovědět dokáže každý, kdo si alespoň jednou vytáhnul na šňůře A3. Model bude v kruzích stále spořádaně klesat a ten vítr ho bude unášet dál a dál a dál furt pryč až za řeku Moravu, a já se vracím domů bez letadla. Dělám to tak roky, tak to musím vědět.

[pepin]

Takže se budu snažit citovat inkriminovaný výrok:
při nějakém větru a kroužení v termice model během ustáleného kroužení při letu proti směru větru stoupá a po větru klesá. I za předpokladu, že to není vyvoláno knyplem.
Bohužel tento názor sdílí více jedinců (jeden z argumentů: po větru se medel rozeběhne, proti větru pak má přebytek rychlosti!)

Nemuže to být náhodou takhle?----mužeš kroužit v termickém vzestupném proudu--bublině, skrz kterou ale proudí vítr určitého směru, tudíš sice stále stoupáš, ale po větru méně, proti větru víc--toto pak není ustélené kroužení.

mužeš ale kroužit v bublině, kterou vítr obtéká, nebo se jeho směrový vliv projevuje minimálně--s největší pravděpodobností pocit VĚTRU vyvolává pouze výměna teplého a studeného vzduchu, zvlášt na svahu se to ale projevuje tak, že vítr jako by fouká v periodách na svah, ve skutečnosti nefouká, pouze po svahu vystupuje další bublina, no v každém případě v takové bublině pak skutečně asi kjde o ustálenou zatáčku bez nějakého po větru, proti větru--muže být možná řeč pouze o tom, jestli vzniká v bublině nějaká šroubovice a ty pak kroužíš ve směru po, nebo proti--osobně si o šroubování bubliny ale myslím své, podle mého je to mýtus z viditelných čertíku a tornád devil dust, v Itálii byli bubliny díky mračnum viditelné a nikdy se nic ani trošku netočilo, byla to pouze poruznu se jinak rychle vznášející určitá masa vzduchu skrz kterou při kroužení prolétáš, osobně si myslím, že ten pocit, že na jednu stranu to nosilo líp, než na tu druhou bude spíš z duvodu jak se ti podaří nalétnout tu netočící se vzdušnou stoupavou masu, respektive nejdřív nějakým směrem nalétneš začátek vrcholu bubliny, tam se neustředíš, tak to zkusíš točit opačně a to už tě doběhne bublina v plné svoji šíři, tak to budí dojem správně zvoleného směru kroužení.

[JMalik]

..................

Tenhle termín se běžně používá pro skutečná letadla.
Pro model a klidné podmínky to půjde nějak definovat. Pro poryv, termiku......., už ne, protože model má proti tomu velkému stroji minimální setrvačnost a i korekce do řízení přijde mnohem později než u skutečného letadla.

[pilot205]

Takže se budu snažit citovat inkriminovaný výrok:
při nějakém větru a kroužení v termice model během ustáleného kroužení při letu proti směru větru stoupá a po větru klesá. I za předpokladu, že to není vyvoláno knyplem.
Bohužel tento názor sdílí více jedinců (jeden z argumentů: po větru se medel rozeběhne, proti větru pak má přebytek rychlosti!)

hmm, to sa mi nezdá, pokial je ta zatáčka ustálena ako keby pri točení v bezvetrí, tak sa vetron po vetre nerozbehne, voči zemi áno, ale voči pohybu vzduchu nie, jedine tak keby po vetre potlačí...

Ktosi kedysi tvrdil, že po vetre pritahuje proti vetru potláča, čo je podla mna kravina, som sa zasmial..model voči zemi zrýchli, ale voči prudiacemu vzduchu ked leti po vetre potrebuje vyššiu rýchlost voči zemi...takže dotiahnutie po vetre môže mat za následok pád do vývrtky nechapajuc prečo, šak model letel rýchlo....

ale to len tak na okraj.

[pepin]

Ktosi kedysi tvrdil, že po vetre pritahuje proti vetru potláča, čo je podla mna kravina,

to se asi spíš spletl, já si pamatuji, jak jednou kolega řešil, že jde při kroužení křidýlkama občas kontra proti směrovce, přišlo mi to divný, když jsem pak kroužil, tak jsem si teprve uvědomil, že to dělám automaticky taky, jen o tom nepřemýšlím.

[zdendaK]

Při ustálené zatáčce a za větru model při letu proti větru stoupá a po větru klesá!
.

Podle mne je to jev, který se špatně ze země pozoruje. tzn. nejde o ustálenou zatáčku. Nenalétnou ji rovně.A ve snaze nepraštit modelem ihned korigují.
Mění se jen rychlost vůči zemi. Nic jiného.

[ROB]

Ktosi kedysi tvrdil, že po vetre pritahuje proti vetru potláča, čo je podla mna kravina, som sa zasmial..

Mno, asi bych se tolik nesmál. Znám pár pilotů, kteří na část zatáčky po větru dávají vztlaky. A jak se dostávají do fáze, kdy se model obrací zpět proti větru tak vztlaky sundají zpět ( tedy je to pakec ). Je to analogie s tím, jak někdo po větru lehce přitáhne a potom proti větru má neutrál, popr. i lehce potlačí. Ty výchylky výškovky jsou ovšem minimální. Tady jde jednoznačně o to, jak je ten model seřízený. Na jakou optimální rychlost letu a jakou má zásobu podélné stability a tím pádem jak se chová při různé síle větru. Prostě to podle mne není vůbec jednoduché to zhodnotit jednou větou a říci že to má být tak a né jinak a že je přece ouplně jasný.

[LittleFalco]

Podle mne je to jev, který se špatně ze země pozoruje. tzn. nejde o ustálenou zatáčku. Nenalétnou ji rovně.A ve snaze nepraštit modelem ihned korigují.
Mění se jen rychlost vůči zemi. Nic jiného.

Neni to pravda. Odzkouseno na vlastni kuzi (a obratlech ) na modelech, padacich, rogalech i letadlech. Pri zatacce proti vetru vzrusta vztlak, ero ma tendenci stoupat. Kdyz tocis po vetru, musi jit cumak trochu dolu, jinak zacne meknout rizeni. Cim vetsi plosne zatizeni a silnejsi motor, tim mene je to znat.

Je pravdou, ze jde o me empiricke vyzkumy a dosud jsem si to nebyl schopen teoreticky dolozit. Ze by za to mohla mezni vrstva u zemskeho povrchu, ve ktere se pohybujeme? Vi to nekdo chytrejsi, znalejsi?

[ROB]

Neni to pravda. Odzkouseno na vlastni kuzi (a obratlech ) na modelech, padacich, rogalech i letadlech. Pri zatacce proti vetru vzrusta vztlak, ero ma tendenci stoupat. Kdyz tocis po vetru, musi jit cumak trochu dolu, jinak zacne meknout rizeni. Cim vetsi plosne zatizeni a silnejsi motor, tim mene je to znat.

Je pravdou, ze jde o me empiricke vyzkumy a dosud jsem si to nebyl schopen teoreticky dolozit. Ze by za to mohla mezni vrstva u zemskeho povrchu, ve ktere se pohybujeme? Vi to nekdo chytrejsi, znalejsi?

No - něco zkusím. Nelze to náhodou odůvodnit tím, že proti větru se sečte rychlost letadla a rychlost nabíhajícího proudu vzduchu (vítr) , takže obtékání profilu je rychlejší a proto se zvýší vztlak (a také odpor) a po větru ta rychlost nabíhajícího proudu vzduchu (větru) snižuje - jakoby - rychlost letadla a než se letadlo ustálí na vyšší rychlosti vlivem toho proudění (větru) tak se projeví obtékání profilu na nižší rychlosti menším vztlakem. Tvůj empirický výzkum je s touto teorií v souladu. S mezní vrstvou u země to podle mně nemá co dělat. Při létání s modely se tato vstva projeví hlavně při rozpočtu na přistání - model nad zemí plave. Ale to se jedná o velmi malé výšky.

[zdendaK]

Pri zatacce proti vetru vzrusta vztlak, ero ma tendenci stoupat. Kdyz tocis po vetru, musi jit cumak trochu dolu, jinak zacne meknout rizeni. Cim vetsi plosne zatizeni a silnejsi motor, tim mene je to znat.

to ano, ale to je dáno rychlostí proudění vzduchu.A tento jev pozoruješ když máš malý výkon, letadlo klesá. Pokud vyrovnáš rychlost do ustáleného přímého letu (neklesáš bez zásahu do plynu a výškovky)a to samé proti větru, tak se ti změní jen rychlost.Dobře je to patrné letu po okruhu ze silným větrem. proti to maže pomalu a zpět seš tryskáč
A jakmile začneš točit zatáčku, musíš zasáhnout do plynu(přidat po větru, ubrat proti) To stoupání a klesání je , že nemáš tu zatáčku ustálenou. je jasné , že si raději pomůžeš výškovkou. přitom vzdušná rychlost bude téměř stejná.