F45 - Vše o tomto vrtulníčku II.

[OrDa]

Už jsem to tu vysvětloval, stačí si to přečíst. Fyzikální zákony jsou neúprosné.

A kdy asi tak řádově? Ať nehledám na 100 stránkách ...

[Ital]

Někde tady: viewtopic.php?f=102&t=48222&start=1500

[OrDa]

Někde tady: viewtopic.php?f=102&t=48222&start=1500

Hmm, tam vidím cosi o přibližování vyrovnávacího rotoru k ose rotoru hlavního, jestli to dobře chápu.
To ovšem vede k nutnosti většího tahu vyrovnávacího rotoru a tedy i k většímu nutnému náklonu.

[Ital]

Vůbec jsi nepochopil, o co jde, ta síla působí na stejném radiusu, pouze v rovině otáčení hlavního rotoru a jeho reaktivní síly, proto nemá náklon proč vznikat, výškového vektoru působení sil se tím zbavíš, je to odzkoušené i prakticky.

[OrDa]

Vůbec jsi nepochopil, o co jde, ta síla působí na stejném radiusu, pouze v rovině otáčení hlavního rotoru a jeho reaktivní síly, proto nemá náklon proč vznikat, výškového vektoru působení sil se tím zbavíš, je to odzkoušené i prakticky.

Aha, a co má společného rovina otáčení rotoru s vyrovnáváním jeho kroutícího momentu? A co to má s náklonem?
Jednorotor visí v náklonu proto, že hlavní rotor musí táhnout do strany, proti tahu vyrovnávacího rotoru.

[Vladimír]

Je to marné, je to marné, je to marné....

[Ital]

K tomu, abys napsal podobnou volovinu musíš mít nějaký argument.

[OrDa]

Agdoyako ?

[Ital]

Nějak mi to připomíná scénku mjr. Těrazkyho na téma, čo je to také absurdné.
No jo, necháme toho.

[Vladimír]

Aha, a co má společného rovina otáčení rotoru s vyrovnáváním jeho kroutícího momentu? A co to má s náklonem?
Jednorotor visí v náklonu proto, že hlavní rotor musí táhnout do strany, proti tahu vyrovnávacího rotoru.

Ne, vážně, bez ironie.

Zkus si celou heli představit jako dokonale vyváženou soustavu, která se otáčí kolem jednoho kulového kloubu umístěného přesně v průsečíku osy a roviny otáčení hlavního rotoru. Dokonalý kloub bez třecích odporů - vzduch.

Aby nedocházelo k žádnému náklonu, musel bys reakční sílu která vzniká na hlavním rotoru kompenzovat ve stejné rovině v jaké vzniká, takže ideálně by byla osa zadní vrtulky ve stejné výšce jako samotné hlavní listy.
Pokud osu zadní vrtulky posuneš například nahoru, projeví se to tak, že to celou soustavu začne taky naklánět na tu stranu, kam vrtulka táhne.
Daleko jasněji je to představitelné pro případ, kdy bys tu vrtulku zvednul nahoru třeba o dva metry. Pak už si můžeš jasně představit, že spíš než k vyrovnání reakčního momentu by docházelo k tomu, že by se celá ta soustava vlivem tahu vrtulky nakláněla tak silně, že by se to vůbec nedalo použít.

Dumám, jak to nejlíp přiblížit beztoho abych musel malovat nějaké diagramy skládání sil, a nic snadno představitelného mne nenapadá.

P.S.
Teď jde ovšem taky o to, jestli se nebavíme každý o něčem jiném.
Já o náklonu, který může vznikat tím, že vrtulka je daleko od roviny otáčení rotoru a ty o náklonu, který vytvoříš úmyslně řízením proto abys eliminoval boční tah vrtulky a zabráníl driftování vrtulníku do boku ve směru tahu vrtulky...
Tam by potom asi platilo delší ocas = větší páka = stačí menší tah vyrovnávací vrtulky a tím pádem i menší náklon aby to stálo na místě.

[Plha]

Jo to už tady byl jeden "mazák" co nechtěl pochopit, že obyčejná analog. serva jsou řízená signály pulzně polohové modulace.

[Ital]

Děkuji Vladimírovi za podrobnou analýzu sil, které se na vrtulníku odehrávají, to, co se děje za rychlého dopředného letu, kdy se mění vztlak na pravé a levé straně vrtule , kdy na polovině rotoru se rychlosti sčítají a tím i roste vztlak, na druhé půlce je to přesně opačně, to už jsem tu taky před časem naznačil. Někdy se až divím, že jsou tyto mašiny schopné docílit rovnovážného stavu, aby se udržely vůbec ve vzduchu, dalo v minulosti dost práce toto všechno vychytat.

[OrDa]

Ne, vážně, bez ironie.

Zkus si celou heli představit jako dokonale vyváženou soustavu, která se otáčí kolem jednoho kulového kloubu umístěného přesně v průsečíku osy a roviny otáčení hlavního rotoru. Dokonalý kloub bez třecích odporů - vzduch.

Aby nedocházelo k žádnému náklonu, musel bys reakční sílu která vzniká na hlavním rotoru kompenzovat ve stejné rovině v jaké vzniká, takže ideálně by byla osa zadní vrtulky ve stejné výšce jako samotné hlavní listy.
Pokud osu zadní vrtulky posuneš například nahoru, projeví se to tak, že to celou soustavu začne taky naklánět na tu stranu, kam vrtulka táhne.
Daleko jasněji je to představitelné pro případ, kdy bys tu vrtulku zvednul nahoru třeba o dva metry. Pak už si můžeš jasně představit, že spíš než k vyrovnání reakčního momentu by docházelo k tomu, že by se celá ta soustava vlivem tahu vrtulky nakláněla tak silně, že by se to vůbec nedalo použít.

Dumám, jak to nejlíp přiblížit beztoho abych musel malovat nějaké diagramy skládání sil, a nic snadno představitelného mne nenapadá.

P.S.
Teď jde ovšem taky o to, jestli se nebavíme každý o něčem jiném.
Já o náklonu, který může vznikat tím, že vrtulka je daleko od roviny otáčení rotoru a ty o náklonu, který vytvoříš úmyslně řízením proto abys eliminoval boční tah vrtulky a zabráníl driftování vrtulníku do boku ve směru tahu vrtulky...
Tam by potom asi platilo delší ocas = větší páka = stačí menší tah vyrovnávací vrtulky a tím pádem i menší náklon aby to stálo na místě.

Kroutící moment nemá rovinu. Kompenzovat jej možno kdekoli. Pokud k této kompenzaci použiji jedné vyrovnávací vrtulky, pak vertikální umístění této síly (i druhé síly, která musí působit proti ní) samosebou také působí nějakým momentem, který vrtulník také někam naklání.
Ovšem, nebude-li patřičně nakloněn tah hlavního rotoru, bude vrtulník akcelerovat ve směru tahu vrtulky.
Jednorotor bez náklonu musí ke kompenzaci kroutícího momentu rotoru použít dvojici sil - tedy dvě vrtulky. Mimochodem, kdysi jsem sem snad dal video vrtulníku startujícího ve správném bočním náklonu. Řízen pouze plynem vzlétl, zavisel a přistál na stejné místo. Žádné bájné odstrkávání vzduchovým polštářem ani nic podobného.

[OrDa]

Děkuji Vladimírovi za podrobnou analýzu sil, které se na vrtulníku odehrávají, to, co se děje za rychlého dopředného letu, kdy se mění vztlak na pravé a levé straně vrtule , kdy na polovině rotoru se rychlosti sčítají a tím i roste vztlak, na druhé půlce je to přesně opačně, to už jsem tu taky před časem naznačil. Někdy se až divím, že jsou tyto mašiny schopné docílit rovnovážného stavu, aby se udržely vůbec ve vzduchu, dalo v minulosti dost práce toto všechno vychytat.

Ano, jednorotor obvyklého provedení má při dopředném letu větší vztlak na levé polovině rotorového disku a tedy potřebuje tamtéž posunout i těžiště. Čili potřebuje ještě zvětšit náklon vpravo.

[Ital]

To zvětšení náklonu vpravo docílíš jak? Zvětšením úhlu náběhu na levé straně vrtule, kde už je takto přebytek vztlaku? Tomu nějak nerozumím.