Phoenix RC

[Honzzzinek88]

Jo budeto fungovat. A pod w8 mi to bezi bez problemu.

[jindraj]

Jo budeto fungovat. A pod w8 mi to bezi bez problemu.

dík


a jedna doplňující. na NTB nemám CD/DVD. nechce se mi shánět nějakou externí, protože na nic jiného ji nepotřebuji. Když pominu nesmyslnost distribuce čehokoliv na CD v dnešní době, tak řeším jak nainstalovat Phoenixe, který není co vím ke stažení a je jen na CD. Někde jsem vygooglil, že prý stačí prachsprostě přehrát na USB či disk a instalovat pak z ní. Zkoušel někdo nějaký postup jak se obejít bez toho CD/DVD?

[JosefSvejk]

Když pominu nesmyslnost distribuce čehokoliv na CD v dnešní době,..

Proč nesmyslnost? Jen proto, že ty nemáš mechaniku?

Někde jsem vygooglil, že prý stačí prachsprostě přehrát na USB či disk a instalovat pak z ní.

Nezkoušel jsem to (proč taky), ale nevidím důvod, proč by to nešlo. Navíc ten pokus tě snad nic nestojí.

[jindraj]

Proč nesmyslnost? Jen proto, že ty nemáš mechaniku?

Kde začít ... je to sice trochu off topic, ale ... Protože velká většina NTB a nezanedbatelná část aktuálních stolních PC mechaniku již nemá a do budoucna bude hůř (já jí mám jen v 5 let starém stolním stroji);
Protože je to zbytečně drahé (CD stojí sice jen pár kaček, ale pak se někde musí posílat, překupníci si na tom přirážejí, a tak a všem (krom těch překupníků) to tahá peníze z kapes;
Protože CD se ztratí, zatoulá a nebo poškodí a pak jsi v háji;
Protože CD je nespolehlivé ... kvůli prachu a hromadě čínské mechaniky prostě CD/DVD mechaniky nezřídka zlobí a to obvykle v ty nejméně vhodné chvíle a já si tyhle kratochvíle či jejich možnost odpustím když můžu;
Protože stáhnout dnes cokoliv z netu není problém, trvá to chvilku a nemusím přitom na nic čekat, platit pošťákovi či překupníkovi;
Protože první věc, když nainstaluji z CD (které již v době distribuce není aktuální !!! a když bude doma hnít pár let, tak to bude ještě horší) bude, že se začne stejně z netu stahávat tuna aktualizací - tedy stejně se bez netu neobejdu;
Protože až mi za pár měsíců či spíše let klekne počítač nebo budu přecházet na jiný, nemusím hledat, kde jsem to před pár lety schoval a stačí mít někde uložena sériová čísla ... v prípadě toho Phoenixe ten kabel a je to ... a věř mi, že pokud je dnes DVD/CD sporná a bezpochybu překonaná technologie na ústupu, tak za 5 let (kdy třeba ten SW ještě někdo bude chtít) to bude ještě větší problém najít mašinu s touhle mechanikou.

Výsledek je ten, že to CD tě prudí narosto navíc a zbytečně.

Dnes má skutečně CD/DVD význam jen jako sekundární způsob, za který si nechává distributor připlácet, protože je to opruz i pro něj to vyrábět, když může mít na netu ke stažení aktuální verze, které ušetří čas jemu i uživatelům. Protože krabicové licence s nosičem jsou dnes zkrátka naprostým a zbytečným přežitkem - zaplaťpámbu - amen

Nezkoušel jsem to (proč taky), ale nevidím důvod, proč by to nešlo. Navíc ten pokus tě snad nic nestojí.

Teď zrovna mi v tom brání to, že nejsem u počítače, kam to přijde a až budu u něj, tak zase nebudu mít moc zázemí na řešení technologických zádrhelů (nebudu doma). A setkal jsem se s tím, že někdy bývaly instalace na CD chráněny třeba ověřováním toho, že to je to konkrétní originálně vylisované CD/DVD - tj. instalace je vázána na konkrétní datový nosič (nějaké hashe a tak) nebo mají jinou ochranu proti kopírování. V takovém případě by prosté zkopírování nepomohlo a mě by ušetřilo pokusy, pokud by to někdo věděl a varoval mě. Nebo až mi to nebude fungovat a přitom budu vědět, že to lidem běžně chodí budu vědět líp kde hledat chybu. Prostě jsem se zeptal na proces instalace Phoenix ve vláknu o Phoenixu abych pokud možno nezkoumal slepé uličky, pokud by někdo měl vyzkoušeno ... pokud nemá, tak je samozřejmě ohledám sám ... jenže to budu moct zkusit až večer

[JosefSvejk]

Zkrátka půl stránky teorie a kde nic tu nic. Ale aspoň jsem teď o něco chytřejší... Dík .

[Honzzzinek88]

Ano staci to naistalovat z iso souboru nebo i zkopirovat cd.

[jindraj]

Ano staci to naistalovat z iso souboru nebo i zkopirovat cd.

dík, tak pro sichr udělám i iso obraz a namapuji si ho

2 josefŠvejk - nevím co sis představoval jiného než teorii ... nemám jak ti to prakticky a na dálku ukázat, že DVD je pase jak kalhoty do zvonu - po pravdě s posledním SW distribuovaným jen na DVD jsem měl tu smutnou čest tak 5 let nazpět - od té doby mají všichni až tedy teď na toho Phopenixe nějakou lidštější alternativu. Ale pokud jsem tě trochu ochytřil, tak jsem rád a nelituji toho času, co jsme tomu věnoval od toho to tady je

[VTjr]

... josefŠvejk - nevím co sis představoval jiného než teorii ...

No máš sice pravdu, ale musím se JS trochu zastat.
To je prostě vývoj který letí překotným tempem a podobné teoretické pojednání bys mohl před 20 lety napsat ve vztahu k disketám a vychválit do nebes CDčka (DVD ještě nebyly). Až na to, že po netu tenkrát nešlo stáhnout téměř nic, modemy frčely na 14400bps a četli jsme, že existují i takové, lepší, co frčí na neskutečných 28800bps A taky asi ani nemohl, protože jsi ještě tenkrát nejspíš kadil do plenek. (bez urážky, jen konstatuji)
Jenže by sis taky měl uvědomit, že:
1. ne každý dovede soustavně držet krok s vývojem SW/HW. Často upgradujeme konfigurace, které ač před 10lety fungovali naprosto spolehlivě a svižně, tak dnes už pod tíhou spousty aktualizací a nenežraného SW, který sebere i pro jednoduché 1+1=2 poslední zbytek výpočetního výkonu a systémových zdrojů našeho PC musíme kupovat nowý HW s novým OS, ktrerý jen pro svoji režii sežere násobně víc.
2. dnešní Inetová doba je super, ale taky jsme díky tomu všichni strašně zranitelní. Denně vznikají a po netu se šíří tisíce nových nebo modifikovaných malwarových kódů. proti kterým se musíme neustále bránit. A taky mnoho vecí by přestalo fungovat v případě odstavení Inetu (nefunkčnost RCmanie by byla jen tou nejmenší škodou ).
3. Aktualizace jsou prokletí, které jsou právě tou druhou stranou mince co se týče výhod té neskutečné konektivity dnešního světa. V dobách kdy nebyl Inet, se prakticky nic aktualizovat nemuselo (nebo aspoň ne tak často jako dnes).

[niky79]

Abych já přispěl tématem do diskuse – já si musel Phoenixe překopírovat v práci na flash disk, protože doma už X let nemám DVD mechaniku. Pro mě osobně je už dlouho nepotřebný kus HW, který se nevyplatí kupovat, i když stojí pár stovek.

Nicméně, nevadí mi, že výrobce do krabice přibalí DVD s programem. Vadí mi, že jej nenabízí ke stažení na internetu. Funkčnost programu je podmíněna originálním kabelem, ne originálním médiem. Dneska je už jiná doba, sakra, vždyť z internetu si to stáhnu 2-3x rychleji než když ho zkopíruji z DVD!

[VTjr]

...Funkčnost programu je podmíněna originálním kabelem, ne originálním médiem...

Doufám, že to nebude moderátorem vnímáno jako propagace nelegálních řešení, bude to jen všeobecně známé konstatování, protože:
za 1. - kdo trochu umí hledat, najde ho i na Inetu
za 2. - je mi známo, že do verze 4 existuje spousta způsobů jak to všechno obejít, ať už zakoupením speciálního čínského kabelu, nebo i SW řešení pro jakýkoli kabel. A bohužel nepochybuji, že se brzké době prolomí i vylepšená ochrana verze 5, pokud náhodou již není prolomena.

Takže pochopitelně výrobce se brání jak může a znepřístupnění instalaček je taky jeden ze způsobu. Sice ne 100% účinný, ale zcela neúčinný taky není.

Teď jde o to, nakolik si uživatel váží skvělou práci programátorů té firmy, kteří stvořili tohle nepochybně skvělé dílko Phoenix-RC a jak se nakonec rozhodne a zda je podpoří, či nikoliv. Může se stát, že sice ušetří v své kapse pár drobných, ale nové verze, či opravy chyb staré se nedočká.
Nehledě k tomu, že ani nelegální způsoby nejsou zcela zadarmo (kdo by se pak tím namáhal, že?), ale ty peníze neputují do kapes tvůrců ale těm, co se přiživují na jejich práci.

[jindraj]

takže nechť je to tu, kdyby to někdo hledal jak jsem hledal já ...

potvrzuji co tu již padlo ... Instalace z DVD jde prostě překopírovat z DVD na USB nebo disk prostou kopií souborů (copy - paste). Z této kopie to pak nainstalujete jako z DVD bez zádrhelu. Jde udělat i instalace z iso obrazu, který si namapujete, ale je to úplně zbytečné.

na WIN 8 skutečně běží verze 4 i verze 5 bez potíží - stejně jako na WIN 7.

je skutečně dobré nechat ho nainstalovat Direct X i když jej na počítači máte. Paradoxně když máte aktuální Direct X tak Vám to nepoběží. Phoenix používá starší verze knihoven Direct X a když máte ty aktuální, tak neběží a chce doinstalovat ty na které je zvyklý. Takže instalaci Direct X nechat zatrženu i když máte na poči Direct X funkční.

v mém případě běží Phoenix 4 i posléze 5 i na WIN 8.1, které mi běží na virtuálním stroji Parallels 9 pod OSX Maverics - výkonově úplně bez potíží na max detaily i na MB Air s i5 (tedy na Intelí integrované grafice) - ještě to budu doma zkoušet pro větší efekt pustit přes AirPlay na velkou televizi jen tak pro větší zábavu, ale nečekám potíže (ale to už není podstatné - to by byla jen třešnička).

Tímto děkuji Robbe za to, že mi uchystalo na jednu noc a půl dne bojovou hru "Pročpak ten Phoenix nevidí vysílačku?" .... abych nakonec zjistil i s pomocí dobrých nápadů zdejšího kolegy (díky zdzd), že problém je ve vadné respektive podivné samici na redukci mezi Futaba Buddy Box konektorem na vysílajdě a 3,5 mm stereojackem na rozhraní Phoenixe. Prostě neměla kontakt s Jackem-samcem bez výrazného násilí. Díky tomu jsem byl donucen mj. rozebrat ty konektory na téhle redukci, abych zjistil, že jediné, díky čemu si Robbe může účtovat 450 Kč za tuhle dvoulinku je fakt jen to, že ten futabí konektor nejde běžně moc sehnat. Jinak náklady na to jsou v řádu cca 5 Kč (deset cm dvoulinky, jedna aušusová 3,5 mm samice a jeden ten futabí šestikolík). Redukci jsem za ten dost podivný peníz pořídil v naději, že nebudu muset nic řešit a bude to zichr - no tak nebylo

[jindraj]

No máš sice pravdu, ale musím se JS trochu zastat.
To je prostě vývoj který letí překotným tempem a podobné teoretické pojednání bys mohl před 20 lety napsat ve vztahu k disketám a vychválit do nebes CDčka (DVD ještě nebyly). Až na to, že po netu tenkrát nešlo stáhnout téměř nic, modemy frčely na 14400bps a četli jsme, že existují i takové, lepší, co frčí na neskutečných 28800bps A taky asi ani nemohl, protože jsi ještě tenkrát nejspíš kadil do plenek. (bez urážky, jen konstatuji)
Jenže by sis taky měl uvědomit, že:
1. ne každý dovede soustavně držet krok s vývojem SW/HW. Často upgradujeme konfigurace, které ač před 10lety fungovali naprosto spolehlivě a svižně, tak dnes už pod tíhou spousty aktualizací a nenežraného SW, který sebere i pro jednoduché 1+1=2 poslední zbytek výpočetního výkonu a systémových zdrojů našeho PC musíme kupovat nowý HW s novým OS, ktrerý jen pro svoji režii sežere násobně víc.
2. dnešní Inetová doba je super, ale taky jsme díky tomu všichni strašně zranitelní. Denně vznikají a po netu se šíří tisíce nových nebo modifikovaných malwarových kódů. proti kterým se musíme neustále bránit. A taky mnoho vecí by přestalo fungovat v případě odstavení Inetu (nefunkčnost RCmanie by byla jen tou nejmenší škodou ).
3. Aktualizace jsou prokletí, které jsou právě tou druhou stranou mince co se týče výhod té neskutečné konektivity dnešního světa. V dobách kdy nebyl Inet, se prakticky nic aktualizovat nemuselo (nebo aspoň ne tak často jako dnes).

hele je to OT už když to vznesl JS, ale jen stručně. Není potřeba se JS zastávat ... nepsal jsem nic proti JS ... Nijak nepolemizuji s tím, že není snadné udržovat HW aktuální. Ale právě proto je totální nesmysl omezit dnes distribuci jen na DVD jako něco, co nově už nikdo nepořizuje a bude hůř. Zvláště když stejně není nijak chráněné a z hlediska ochrany IP výrobce to nepomůže. Chápal bych jako vstřícný krok uživateli, kdyby DVD bylo přiloženo (jak se to dnes dělá) jako alternativa (tj. s možností nějaké instalace a stažení - oficiálního když jsem ochoten to koupit) a také proto, aby kupec dostal "něco do ruky". Ale neposkytnout dnes nějakou alternativu DVD je přesně to, že člověka nutí do HW, které dnes už často nemá a do budoucna téměř jistě mít nebude. Pokud výrobce stejně spoléhá na aktualizace po Netu (což jak mohu nyní potvrdit Phoenix činí), tak instalace na DVD znamená, že stejně lidem co by připojení neměli nabízí jen polovičatý produkt - respektive že pořijdou zkrátka všichni, kdo nemají DVD a zároveň ten net. První věc, co nastala po instalaci byla, že si Phoenix stáhnul pár set MB aktualizací k verzi 4 a pak pro zichr celou novou verzi 5.0 a překvapivě pak další aktualizace k té. Dnes má opravdu přístup k netu každý - ať již v práci nebo doma a tak bych z pohledu výrobce viděl jako user-friendly použít tuto metodu - jak to ostatně dají všichni ostatní. Ale to je jedno.

P.S. jsem asi staršího data výroby než čekáš - pamatuji ještě modemy 2400 bps, se kterými jsem se zkoušel připojovat na BBSky a žasnul nad tím, jak mém zeleném monitoru k PC-XT taktovaném zhruba na frekvenci srdečního tepu vyskakují písmenka, která kloval někdo někde na druhém konci světa .... a to byl pokrok proti i tak buržoaznímu Schneider - Amstrad, který připojit nikam nešlo. Modemy 14400 bps už byly luxusní vytáčená připojení Ale právě proto že jsem byl nucen řešit přechody MG kazeta-5.25"-3.5"-CD-ZIP-DVD-BR .... tak ocením, když někdo zauvažuje nad tím, jak mě ušetřit dalšího hledání vhodné mechaniky - a to i do budoucna Budu-li mít možnost stáhnout si (jako dnes prakticky veškeré instalace on-line) je mi jedno, zda se budu připojovat po ADSL, mobilu, přes LTE, satelit nebo kýho čerta jakou technologii co přijde .... ke stažení to bude stále a já nebudu muset nic hledat a řešit - použiju vždy to, co mám doma.

[VTjr]

dvd ma zivotnost 10 let (a to jen ty kvalitni kusy)...

Ono to samé se tvrdilo o napalovaných CD a já sám mám kusy 18 let staré a fungují naprosto bez problémů. Je pravda, že u DVD je vyšší hustota záznamu, ale i jiná technologie, která se s tím dovede vyrovnat. Takže ta informace - to je nejspíš nějaká garantovaná životnost, ale ve skutečnosti je určitě mnohem vyšší. A velice dobrou životnost mají disky DVD-RAM. Každopádne dost záleží i na tom kde a jak to skladuješ a zejména pak jak se k těm diskúm chováš. Dement, který je má po stole rozházené bez obalu a ještě i nepotištěnou stranou dole, se nemůže divit, že mu každou chvíli nejaké CD/DVD vykazuje chyby, nebo nejde vůbec.

[VTjr]

hele je to OT už když to vznesl JS, ale jen stručně. Není potřeba se JS zastávat ... nepsal jsem nic proti JS

Nezastával jsem se ani tak JS jako té jeho myšlenky v příspěvku.

... Pokud výrobce stejně spoléhá na aktualizace po Netu (což jak mohu nyní potvrdit Phoenix činí), tak instalace na DVD znamená, že stejně lidem co by připojení neměli nabízí jen polovičatý produkt ...

V mnohém s Tebou souhlasím, ale ne ve všem. Např. celá instalace PhoenixeRC má nekolik GB, aktualizace jsou nekolikanásobně menší. Navíc i to co zákazník dostane přímo na DVD je plně funkční a pokud se smíří s tím, že nebude mít tu nej top verzi, tak nic tahat po netu ani nepotřebuje. Mám známého, který ma ve svém PC dodnes Phoenix ve verzi 2.X v tom stavu, jak jí zakoupil a je s tím spokojen, i když to asi nebude většinový uživatel, že?
Takže každá firma musí zvažovat jestli se jí víc vyplatí utrácet za výrobu distribučních DVD nebo investovat do zvýšení kapacity a počtu datových uložišť na Inetu.

Ale ještě jedna věc na obranu distribuce na DVD mě v souvislosti s tím napadla.
Zkus si představit dnešní situaci, kdy firma uvedla na trh novou verzi 5.X simulátoru Phoenix-RC ale ve stavu bez DVD médií v krabici. Předsatv si, že to teď koupím, dostanu krabici v kamenném obchodě nebo poštou a teď pln radosti sednu k PC, připojím vysílač originálním kabelem a chco to nainstalovat. Jenže jejich servery jsou už několik měsíců permanentně zavaleny žádosti na upgrade stávajících uživatelů verze 4, které nedovedou kapacitně obsloužit, takže já se k tomu svému novému simulátoru tak snadno nedostanu. I kdyby na tenhle účel nových instalací vyčlenili speciální server, stejně hrozí, že po začátku prodeje nové verze bude i na těchto serverech nával. Takže v takové situaci bych pochopitelně uvítal i něco staršího funkčního, co by se pak dalo posléze upgradovat, když ta panika opadne.

[VTjr]

Jinak pokud chceš mít stejnou instalaci PhoenixRC na více svých PC, tak to nemusíš na každý z nich zdlouhavě instalovat a pak ještě i po síti upgradovat. Dá se to udělat snadno a rychle i docela prostým překopírováním již nainstalovaných a přes Inet upgradovaných programových složek z ProgramFiles a MyDocuments pomocí LAN nebo flash disku. Phoenix nedělá prakticky žádné záznamy do registru OS a jediné, co může snad dělat problém je ta s ním kompatibilní verze DirectX (tu správnou možná bude třeba předem nainstalovat na každý z těch počítačů). A taky zachovat stejnou cestu k jeho složkám u všech PC.