Používate pal.pumpu?

[ddrmodes]

Ahojte, používate palivovú pumpu do žhavíkov 2takt? Ak áno, tak akú a ako ju máte nainštalovanú?

Dakujem

[Vita_1]

Jako na tankování, nebo na dopravu paliva z nádrže do motoru?

[ddrmodes]

Na dopravu paliva.

[Vita_1]

Ta se u běžných žhavíků nepoužívá. Používá se tlakování nádrže z výfuku.
MVVS vyrábí motor o objemu 26ccm, který má karburátor walbro, jehož součástí je podtlaková palivová pumpa. Pokud máš motor s "normálním" RC karburátorem použij tlakování.

[VTjr]

Ale používala sa a aj sa používa.
Neviem prečo, ale nás a v Česku dosť výnimočne.
Napríklad Peryho palivové čerpadlo http://www.perrypumps.com/.
Toto čerpadlo sa poháňa pulzujúcim tlakom odoberaným z kľukovej skrine, zabezpečuje konštantný tlak paliva do karburátora, pretože má v sebe aj membránový regulátor tlaku. Cena od výrobcu a niektorých predajcov je síce dosť vysoká (na slovenskom trhu zvlášť - tu ho má v ponuke iba IMI-Nitra za nekresťanských vyše 60€ + poštovné), ale ja som to kúpil cez Amazon, kde ma 3kusy vyšli aj s dopravou necelých 72€.
Treba ale dať pozor na to, že existujú 2 verzie - pre metylalkoholové palivo (žhavíky) a pre benzínové palivo a dymiace zmesi. Tieto typy sa nesmú zamieňať , pretože materiály vovnútri by sa nesprávnym palivom mohli rozleptať a zničiť a keďže je čerpadlo nerozoberateľné, tak oprava nie je možná. Taktiež treba zabezpečiť aby aj po prevádzke bolo v čerpadle neustále nejaké množstvo paliva, aby nedošlo k vysušeniu a zlepeniu ventilov a membrán vyschnutým olejom (to platí predovšetkým u žhavíkov).

Inak si treba uvedomiť, že oproti tlakovaniu nádrže z výfuku má použitie palivovej pumpy množstvo výhod:
1. palivo sa nekontaminuje "bordelom" z výfuku
2. Tlak je konštantný, zatiaľ čo pri tlakovaní z výfuku sa výrazne mení s otáčkami motora a ešte viac sa mení pri tlakovaní nádrže bezprostredne z kľukovej skrine (čo sa tiež používalo).
3. zoradenie motora je celkom nezávislé od polohy nádrže alebo stupňa jej naplnenia. To ale môže byť niekedy na škodu napríklad pri upútaných akrobatoch F2B, kde je práve potrebné aby bol motor zoradený tak, že "do kopca" pridáva a "z kopca" brzdí. Ale tie dnes ale aj tak už prevážne súťažne lietajú na elektriku.

Nakoniec slávny karburátor Walbroo a jeho klony, ktorý dobyl svet predovšetkým v kategórii veľkých modelárskych benzínových motorov (ale aj v kosačkách, krovinorezoch, motorových pílach a inej záhradnej technike), je fakticky kombináciou klasického klapkového dvojihlového RC-karburátora a podobného membránového čerpadla s membránovým regulátorom. A rovnako ako u Peryho čerpadla sa poháňa pulzujúcim tlakom z kľukovej skrine, ktorý musí byť do karburátora Walbroo privedený buď špeciálnym kanálikom alebo zriedkavejšie vonkajšou hadičkou. Takže pridaj k bežnému motoru so žhaviacou sviečkou s bežným dvojihlovým RC karburátorom Perryho čerpadlo a dostaneš niečo, čo sa vyrovná Walbru.

[ddrmodes]

Ahoj,
inštalácia. A tu nastáva otázka. Ako dostanem do čerpadla pulz z motora? To tam vyvrtám dieru? Ak áno, tak to sa mi veľmi nepozdáva.

[VTjr]

Ahoj,
inštalácia. A tu nastáva otázka. Ako dostanem do čerpadla pulz z motora? To tam vyvrtám dieru? Ak áno, tak to sa mi veľmi nepozdáva.

Môžeš aj to, v zadnom veku väčšinou mávajú motory na to určený taký malý náliatok, kam umiestniš fiting na hadičku (vyvŕtaš dieru so závitom podľa vhodného fitingu - ten by sa mal dať buď kúpiť, alebo zobrať z príslušenstava nejakej staršej MVVSky, kde sa tie fitingy štandartne dodávali a mali závit M2,5 a mikroskopickú dierku 0,3mm, čo bolo nutné pri používaní tlaku zo skrine priamo do nádrže aby sa trochu redukoval - pre čerpadlo môže byť aj trochu väčšia, povedzme 0,8mm). Inak mnohé motory mávajú ten náliatok aj prevŕtaný a zaslepený malou skrutkou s tesnením. A to možeš urobiť takisto, keby si dospel k názoru, že tade cesta nevedie a ten tlak zo skrine už nepotreboval.
Druhá možnosť je nič nevŕtať, ale nahradiť jednu z horných skrutiek zadného veka motora fitingom, ale treba sa pozrieť, či ten daný motor má tie otvory naozaj priebežné (väčšinou bývajú).

[VTjr]

Inak niektoré motory mávajú naliatok aj na prednej časti skrine v mieste medzi ložiskami kľukovky na spodnej strane opačnej oproti saciemu hrdlu karburátora. Tade sa takisto odoberal tlak do nádrže, ktorý mal tú výhodu, že nebol striedavý ale len pulzujúci (neboli tam fázy podtlaku). Ale práve z tohoto dôvodu nie je toto miesto pre pohon čerpadla vhodné. Podobné miesto bývalo aj u motorov so zadným saním s diskovým šúpatkom, kde bol fiting umiestnený 180° stredovo súmerne oproti saciemu hrdlu. Takisto je to dobré pre priame pretlakovanie nádrže ale pre čerpadlo nevhodné. Ale stále bola možnosť náhrady tej jednej hornej skrutky fittingom a brať odtiaľ striedavý tlak.

[Vita_1]

Psal jsem u běžných žhavíků. To čerpadlo vypadá zajímavě, otázka je jestli má význam je do modelu montovat. Žhavíky se dnes používají většinou v malých kubaturách a tím pádem v malých modelech. Tam bude asi vadit nárůst hmotnosti. Sporné je i to, jestli se podaří připojit čerpadlo tak, aby opravdu spolehlivě pracovalo. Ono to není jen tak vyvrtat někam do motoru díru a z ní podtlak odebírat. Jak sám píšeš musí to být ve správném místě. A v tomto případě to vypadá jen na jeden pokus Já provozuju a provozoval jsem celkem dost žhavíků od obsahu 2 do 15 ccm. U žádného jsem při správném provedení palivové instalace neměl problémy ani při akrobatickém létání. Takže z mého pohledu je instalace palivového čerpadla do běžného modelu zbytečná. Pokud máš ale vážný důvod čerpadlo použít, nebo to chceš zkusit z výzkomných důvodů určitě to vyzkoušej a dej vědět jak to dopadlo. Vždyť i o tom modelařina je

[JardaRůžička]

Vita_1 : VTjr jen odpovídal na položenou otázku, a to velmi fundovaně. Nic nevnucuje.

[VTjr]

Psal jsem u běžných žhavíků...

Co je to podle Tebe běžný/neběžný žhavík - definuj!

...Tam bude asi vadit nárůst hmotnosti.

Váží 23g, takže by to nejspíš nevadilo ani modelu s dvaapůlkou.
U malých modelů vidím spíš problém prostorový, protože většina má navržený takový úzký čumák, že to tam není kam dát. Ale viděl jsem fotky, kde byla pumpa jen tak "surově" připevněna na boku trupu modelu.

...díru a z ní podtlak odebírat. Jak sám píšeš musí to být ve správném místě. A v tomto případě to vypadá jen na jeden pokus...

Většina motorů to místo definováno má, nemusí tam být přímo vyvrtaná a zaslepená díra pro fiting, ale ten nálitek tam téměř vždy bývá. Krom toho u motorů s předním sáním vůbec nic nepokazíš když to budeš odebírat přes zadní víko. A pokud jeho horní montážní šrouby mají průchozí otvory, tak ani nemusíš nic vrtat. Takže ani to není problém.

Pokud jsem tady psal o místech nevhodných, tak jsem měl na mysli ta místa, která jsou speciálně volena tak, aby dávaly jen pulsující přetlak a nikoliv podtlak. Jsou to místa souměrná o 180° pootočení klikového hřídele se sacími kanály karburátoru. Čili u předního sání zespodu pod karburátorem a u zadního na víku středově souměrně (např. starší MVVS2,5GRR tam takový zaslepený otvor měly). Takže tahle místa jsou pro pohon pumpy nevhodná, protože ta nepotřebuje soustavný přetlak, ale pravidelné střídání fází přetlaku a podtlaku, aby čerpadlová membrána v ní správně pracovala.

Nic jiného problematického v tom není. V palivové instalaci přibude ta pumpa a jedna hadička ze zadního víka motoru k ní.

určitě to vyzkoušej a dej vědět jak to dopadlo. Vždyť i o tom modelařina je

S tím souhlasím a jakmile budu mít s tím víc zkušeností, tak se o ně tady rád podělím.
A jak píše Jarda - opravdu nikomu nic nevnucuji.

Nicméně si dovoluji poznamenat, že pro F3A nejoblíbenější žhavící spalováky OS Surpass se vyznačují fantastickou spolehlivostí chodu při nadprůměrném výkonu, která je zabezpečena především tím, že mají v zadním víku klikové skříně integrováno membránové čerpadlo, podobné jako je to Perryho. A dále, že kdysi neporazitelný Hanno Pretner používal motory Webra Speed (tehdy byly dovoleny max. desítky) zrovna tak s integrovaným Perryho čerpadlem v zadním víku a karburátorem Dynamix MC s akcelerační pumpou.

[ddrmodes]

Ja by som to chcel vyskúšať na mojej OSmax 50SX Ring. Tlakovanie z výfuku zaslepím. čo mi ale nie je jasné, ako ja zistím, že mám plnú nádrž pri tankovaní. Doteraz som to vedel podľa zmeny zvuku čerpadla pri tankovaní a overil som to malým dotankovaním a palivo vyšlo z výfuka. To som si bol istý že je nádrž plná.
prosím ťa, stále mi ale nie je jasné, ako ja to čerpadlo pripevním ku zadnému veku. To jednu skrutku vyberiem a namiesto nej tam dám ...čo?
Pýtam sa radšej dopredu. Nechcel by som to pos...

Ak s tým čerpadlom máš skúsenosti, tak je pravda, že motor nie je potrebné šteľovať pri zmene teplôt a pod?

[VTjr]

... Doteraz som to vedel podľa zmeny zvuku čerpadla pri tankovaní a overil som to malým dotankovaním a palivo vyšlo z výfuka. To som si bol istý že je nádrž plná.

Pri použití čerpadla sa tá odvzdušňovacia hadička, ktorá bola predtým pripojená k výfuku ponechá voľne otvorená. V nádrži sa nevytvára žiadny pretlak, čerpadlo si z nej cez bimbátko saje a cez tu voľnú hadičku sa to musí odvzdušňovat. Keby bola nádrž zavretá, tak v nej začne vznikať postupne po odoberaní paliva podtlak, ktorý by pochopiteľne nakoniec prekonal aj saciu schopnosť čerpadla a dodávka paliva by sa zastavila. Takže pri tankovaní to bude to isté, len s tým rozdielom, že to prebytočné palivo Ti nevyletí do výfuku ale tou hadičkou.

prosím ťa, stále mi ale nie je jasné, ako ja to čerpadlo pripevním ku zadnému veku. To jednu skrutku vyberiem a namiesto nej tam dám ...čo?
Pýtam sa radšej dopredu. Nechcel by som to pos...

To čerpadlo, čo sa predáva a na ktorý som Ti dal link, je voľný samostatný prvok, ktorý sa pripevní niekde pri motore alebo nádrži (to býva pri dodatočnej montáži asi ten najväčší problém najsť vhodné miesto, lebo má to priemer 25mm a výšku 38mm, takže to nie je zrovna miniatúrna vecička, ktorá sa dá vsunúť do hociajakého kútika v trupe). Z neho trčia 3 fitingy, jeden dole a dva hore. Tie horné sa zapoja na prerušenú saciu hadičku medzi bimbátko v nádrži a karburátor (smer čerpania je na telese naznačený reliéfnou šípkou). Na ten tretí spodný fiting sa pripojí hadička ktorá sa druhým koncom spojí s fitingom na motore odoberajúcim striedavý tlak z kľukovej skrine motora - týmto tlakom sa čerpadlo poháňa. To už podľa motora buď ces otvor v zadnom veku alebo cez fiting predstavujúci deravú skrutku toho veka (otvory v kľukovej skrini pre tie horné skrutky bývajú priebežné, pre tie spodné väčšinou slepé). Je dosť možné, že si taký fiting budeš musieť dať na mieru vyrobiť na sústruhu. Ale predpokladám, že firma OS taký diel v rámci príslušenstva k svojim motorom dodáva.
Niektorí výrobcovia itegrovali perryho čerpadlo priamo do výklenku zadného veka s tým, že ten spodný fiting bol priamo prepojený s otvorom vo veku, takže ta hadička odpadla. Bolo to priestorovo výhodné, lebo sa na rozmerné čerpadlo využil inak hluchý priestor výklenku tohozadného veka.
A všimni si na tých stránkach, že sa tiež vyrábajú aj Perryho oscilačné čerpadlá pre 4 takty, ktoré však nie sú poháňané zmenami tlaku, ale vibráciami motora a musia sa preto montovať priamo na zadné veko motora, ktorým tie vibrácie absorbujú. Tie majú len 2 fitingy na zaradenie do prerušenej palivovej hadičky.

Ak s tým čerpadlom máš skúsenosti, tak je pravda, že motor nie je potrebné šteľovať pri zmene teplôt a pod?

Práveže ešte nemám.
Čerpadlá mi len pomerne nedávno prišli a dosť si od toho sľubujem. Dúfam, že ma to nesklame, ale logicky by nemalo, inak by to už nevyrábali a nepredávali vyše 30 rokov. Trochu ma ruší len to, že tie ich webové stránky pôsobia dosť amatérskym dojmom.
O skúsenosti sa pravdaže podelím.
Ale vplyv faktorov ako je teplota a vlhkosť okolitého vzduchu sa tým zrejme nevylúči. Vylúčiť by sa mala len akákoľvek citlivosť na polohu hladiny paliva v nádrži. Skrátka nastavený motor by mal po celý čas bežať rovnako a v akejkoľvek polohe (podobne ako stále populárnejšie benziňáky s karburátormi Walbroo). Zvlášť keď to umožňuje aj trochu zväčšiť priemer difuzera a tým aj maximálny výkon motora bez obavy o zhoršenie jeho sacej schopnosti, ktorá by bez čerpadla toto zväčšenie celkom isto znemožnila. A to predsa tiež nie je málo, však?

[ddrmodes]

Taký postreh. Tá voľná hadička, aby nevznikal podtlak v nádrži, myslíš že z nej nebude vytekať palivo?
OS má pumpu, ale nedarí sa mi zistiť o nej viac.
Pozri: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1528893
http://www.pelikandaniel.com/?sec=product&id=69776

[Lark]

Myslím, že to čerpadlo by mělo být co nejblíž k motoru, aby pulzování tlaku nemuselo "hýbat" tak velkým objemem. Mohlo by to ovlivnit jak vyplachování a plnění motoru, tak výkon toho čerpadla. Zkušenosti s tím ale taky nemám. Je to jen moje dedukce, ale pokud vím tak taková čerpadla se montují, pokud možno, přímo na motor. Umístění až k nádrži a přivádění podtlaku dlouhou hadičkou asi nebude dobré, i z důvodu jejího možného pružení (nafukování a smršťování).