High performance-prostě kompozity a vše technické

Větroně s pomocným elektromotorem a nejčastěji sklopnou vrtulí
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
rodzr
Příspěvky: 469
Registrován: čtv 12.03.2009 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#256 Příspěvek od rodzr »

3174 jsou rychlejší a podle informace co jsem dostal méně trvanlivá varianta 3172. Tak uvaž ty 3172 - pomalejší ale snad trvanlivější. V jinu je mají také - já mám ty svoje na Vikingu i Optimě také od tama a zatím OK.[/quote]

...bylo by možno se dopátrat, proč mají být 3174 méně trvanlivé? Je to přeci jenom poměrně nové servo...
Mám to připravené do nového ASW, tak abych nemusel měnit....
petrajksner
Příspěvky: 650
Registrován: sob 09.06.2012 7:57
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#257 Příspěvek od petrajksner »

Davidus007 píše:Tak uz i ja jsem prisel o Hyperion serva ve Vikousovi a tak je prede mnou vymena...rovnou to vezmu z gruntu nacisto a vymenim vsechny 4 serva (kridelka, klapky)

Volba padla na novinku od Futaby 3174SV (nahrada 3150tek) ktere me zbavi BECu a pujdou naprimo na primacovky.

Tady serva: http://www.jino.cz/servo-s3174sv-futaba ... 9961.html#

Co myslite Vikingari, dobra volba ?

Dikes

Zkus zvážit i tyto serva, tři roky je létám v Dingu přímo na Lipolku a bez problémů http://www.krill.cz/katalog/jr-propo/pl ... 189hv.html
Uživatelský avatar
jindraj
Příspěvky: 1383
Registrován: pát 06.09.2013 9:07
Bydliště: Praha, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#258 Příspěvek od jindraj »

rodzr píše:3174 jsou rychlejší a podle informace co jsem dostal méně trvanlivá varianta 3172. Tak uvaž ty 3172 - pomalejší ale snad trvanlivější. V jinu je mají také - já mám ty svoje na Vikingu i Optimě také od tama a zatím OK.


...bylo by možno se dopátrat, proč mají být 3174 méně trvanlivé? Je to přeci jenom poměrně nové servo...
Mám to připravené do nového ASW, tak abych nemusel měnit....[/quote]

nepodléhej panice ... vyzkoušené je samozřejmě osobně nemám a u Vrzáků na standu co vím také nebyly :), ale co jsem o tom někde prátral na diskusích a snažil se rozhodnout která (3172x 3174), tak šlo vždy o zmínky o větším namáhání motoru a uložení (case je stejný, umělohmotný, větší momenty vznikající při rychlejším pohybu ...) a z toho všeho se odvíjejí předpoklady zkrácené živostnosti ... kdyby někdo exaktně odzkoušel a porovnal a nejlépe vyvrátil tyhle předpoklady, budu rád, rozměrově jsou zaměnitelná, hmotnostně také, takže by byl větší výběr i v případě nějaké výměny budoucnu, ale ty argumenty byly zatím poměrně logické, tak jsem raději při pořízení hrál na jistotu a vsázel na teoreticky spolehlivější a trvanlivější variantu.

každopádně pokud už je máš, tak je použij (alespoň poreferuješ). Rozhodně to není co vím o nějakém známém bugu těch serv jako třeba ty poslední atlasy, spíš jde o předpokládatelnou rychlost únavy, vzniku vůlí a odpravení motoru ... ale jak rychlé to bude bude, to ví bůh.
Uživatelský avatar
graup15
Příspěvky: 7821
Registrován: pát 02.05.2003 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#259 Příspěvek od graup15 »

Je třeba si položit vždy zásadní otázku..jak jsou udělaná rychlejší serva?
Předpokládat,že výrobce použije stejný nebo větší převod a k němu motor s vyšším Kv..je sice pro zatvrzelé optimisty, ale v praxi rozhoduje cena/co je na nálepce aby se zákazník namlsal.

Takže rychlá serva mají stejný motor,převodovku většinou s menším převodovým poměrem. Logicky pak narůstá proud v servu. A nejslabší místo..kartáček komutátoru to logicky odnáší jako první.
U větroňů i sebepomalejší servo je o hodně rychlejší než pilot a reakce modelu. Proto se snažím vybírat serva co nejpomalejší..tzn mají i nejmenší proud a největší dosažitelný moment.
Hyperiony byli svého času dobré serva, jen se něco změnilo a to hodně k horšímu. Takže odcházejí do propadliště dějin:-)
Problémy se týkají jen serv s brushed motory!! U těch placatých do křídel je největší problém ,provedení motoru. Kartáčky nemají uhlíkové pecičky, ale jsou to jen plíšky na komutátoru...prostě tragedie. A týká se to všech plochých 10mm serv!! Ty Futaby mají výhodu,že už jsou 12mm a mají tím větší motor. A diametrálně lepší provedení komutátoru a kartáčků.
U plochých 10mm pak záleží jak kvalitní motor výrobce použije. A vzhledem k tomu,že jsou to většinou vše motůrky do mobilů , tak potěš pámbu.
Naprostá tragedie jsou ty krátké verze jak KST,tak MKS...ty snad je lepší používat na 4V aby alespoň nějakou dobu vydržela.
Prostě doba je zlá,cena musí být co nejmenší a tak je vše z 90% shit.
Uživatelský avatar
RomanSadilek
Příspěvky: 379
Registrován: úte 26.05.2009 0:00
Bydliště: Velatice

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#260 Příspěvek od RomanSadilek »

Davidus007 píše:Tak uz i ja jsem prisel o Hyperion serva ve Vikousovi


Kde ti servo odešlo?
křidélko?, napájení?, kolik nalétalo?
Uživatelský avatar
rodzr
Příspěvky: 469
Registrován: čtv 12.03.2009 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#261 Příspěvek od rodzr »

graup15 píše:Je třeba si položit vždy zásadní otázku..jak jsou udělaná rychlejší serva?
Předpokládat,že výrobce použije stejný nebo větší převod a k němu motor s vyšším Kv..je sice pro zatvrzelé optimisty, ale v praxi rozhoduje cena/co je na nálepce aby se zákazník namlsal.

Takže rychlá serva mají stejný motor,převodovku většinou s menším převodovým poměrem. Logicky pak narůstá proud v servu. A nejslabší místo..kartáček komutátoru to logicky odnáší jako první.
U větroňů i sebepomalejší servo je o hodně rychlejší než pilot a reakce modelu. Proto se snažím vybírat serva co nejpomalejší..tzn mají i nejmenší proud a největší dosažitelný moment.
Hyperiony byli svého času dobré serva, jen se něco změnilo a to hodně k horšímu. Takže odcházejí do propadliště dějin:-)
Problémy se týkají jen serv s brushed motory!! U těch placatých do křídel je největší problém ,provedení motoru. Kartáčky nemají uhlíkové pecičky, ale jsou to jen plíšky na komutátoru...prostě tragedie. A týká se to všech plochých 10mm serv!! Ty Futaby mají výhodu,že už jsou 12mm a mají tím větší motor. A diametrálně lepší provedení komutátoru a kartáčků.
U plochých 10mm pak záleží jak kvalitní motor výrobce použije. A vzhledem k tomu,že jsou to většinou vše motůrky do mobilů , tak potěš pámbu.
Naprostá tragedie jsou ty krátké verze jak KST,tak MKS...ty snad je lepší používat na 4V aby alespoň nějakou dobu vydržela.
Prostě doba je zlá,cena musí být co nejmenší a tak je vše z 90% shit.

...téměř se vším se dá rozhodně souhlasit, avšak nemůžu se ztotožnit s "pomalostí" serv, možná je " pomalost " výhodná z hlediska dlouhověkosti, ale pro soutěžní lítání téměř nepoužitelné. ještě k těm kartáčkům a motorům - je to skutečně tak, dobrým příkladem jsou letitá " relativně" levná, silná a slušná serva Hitec 225. V okamžiku, kdy jsem je použil na 6V, postupně odešly díky shořelým motorům. Potvrzeno i v autorizovaném servisu. Na druhou stranu mám víc jak 15 let stará serva Volz Wing Max ( 10 mm ) a dodnes slouží ( celou dobu ve svaháčích )...je pravda, že ani tehdy nebyly levné, ale rozhodně se vyplatily - srovnám - li to třeba s Hyperiony...
Uživatelský avatar
jindraj
Příspěvky: 1383
Registrován: pát 06.09.2013 9:07
Bydliště: Praha, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#262 Příspěvek od jindraj »

rodzr píše:...téměř se vším se dá rozhodně souhlasit, avšak nemůžu se ztotožnit s "pomalostí" serv, možná je " pomalost " výhodná z hlediska dlouhověkosti, ale pro soutěžní lítání téměř nepoužitelné. ještě k těm kartáčkům a motorům - je to skutečně tak, dobrým příkladem jsou letitá " relativně" levná, silná a slušná serva Hitec 225. V okamžiku, kdy jsem je použil na 6V, postupně odešly díky shořelým motorům. Potvrzeno i v autorizovaném servisu. Na druhou stranu mám víc jak 15 let stará serva Volz Wing Max ( 10 mm ) a dodnes slouží ( celou dobu ve svaháčích )...je pravda, že ani tehdy nebyly levné, ale rozhodně se vyplatily - srovnám - li to třeba s Hyperiony...


tak tady asi úplně neřešíme závodní osazení .... tam jsou asi jistě nějaké případné ztráty povoleny, jde se vědomně do větších rizik a ostatně riziko odešlého serva je tam jen jedno z mnoha a je pravděpodobnější, že model přitom dobiješ na nečem jiném. Stavět závodní stroj, tak jsem asi ochoten vyhandlovat trochu živostnosti za špetku výkonu navíc a možná proto tu různé varianty téhož třeba i jsou (oficiálně jsem žádnou deklaraci účelu u těhle dvou inak identických verzí serva nenašel - pak je ještě verze 3173, což je parametry rychlosti podobné jako 3174 v krabičce s jinými packami úchytů, konektory pro lepší vedení S-BUS rozvodu a ... podle všeho i lépe uloženými převody (bronzová pouzdra i na méně zatížených osách převodovky).

Mimochodem ta 3172 (stejně jako 3173 a 3174) jsou programovatelná ... no a když si ho tak člověk otevře v programovacím režimu, tak co to najednou nevidí v menu nastavení toho serva? - ejhle - svítí tam mj. dvě položky názvy .... SPEED... a ...BOOST ... s možností nastavení úrovně toho BOOSTu a SPEEDu - počítám, že tam někde bude část kouzla rozdílu mezi 3172 a 3174 :) :) ... ale opravdu jsem zatím neměl potřebu ji použít a jak píše Dalibor, nebudu vědomně nakládat servu víc, když pro 100% toho co létám já a 99% toho, co tu létají debatéři nás ten rozdíl v rychlosti fakt nespasí a to pomalejší "nastavení" bude podle všeho trvanlivější volba dokud do toho nedají zcela jiný motor.

P.S. nebavíme se tu o nějakém cíleně šněkoidním pohybu (i když i ten se dá programátorem nastavit), bavíme se jen o dvou variantách serva, kdy jedna je rychlejší a druhá relativně pomalejší. Ale pokud ty 3174 máš, tak vůbec neváhej ... tohle jsou spíš úvahy co vybrat s ohledem na určení před koupí, ale fungovat to jistě bude.
Uživatelský avatar
Skorpion
Příspěvky: 305
Registrován: sob 04.10.2003 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#263 Příspěvek od Skorpion »

graup15 píše:Naprostá tragedie jsou ty krátké verze jak KST,tak MKS...ty snad je lepší používat na 4V aby alespoň nějakou dobu vydržela.


Tím myslíš jaké typy konkrétně?
Uživatelský avatar
graup15
Příspěvky: 7821
Registrován: pát 02.05.2003 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#264 Příspěvek od graup15 »

MKS 6125mini
KST DS135MG

Problém je,že ty serva (obě)mají perfektní převody, elektroniku,krabičku,ložiska..., ale problematický motůrek.
Blbé je,že se to nedá dopředu odhandnout..můžou vydržet 100 -200h , nebo taky 10h.

Jediná výhoda toho všeho je,že dnes nám ani jednou a na ničem neodešel potenciometr. Vždy motor. Tzn,s modelem šlo vždy přistát. Neb klapka či křidélko neodjelo na doraz, ale zastavilo se v poslední poloze. A ta je skoro vždy rovně,nebo malá výchylka.
Uživatelský avatar
graup15
Příspěvky: 7821
Registrován: pát 02.05.2003 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#265 Příspěvek od graup15 »

Ghost pokračování.

Sice Pepinovi končí lepivá :-), ale holt ho budeš Michale muset ukecat. Přez víkend to bude pro něj připravené.
Už jen dotvrzuje lem kabiny (4 vrstvy 110ky skla)....a může si to vzít. Nové (jeden) bowden pro V tail se dá až po nástřiku a vybavení též.
Přílohy
DSCN0229.JPG
DSCN0228.JPG
DSCN0230.JPG
DSCN0227.JPG
Uživatelský avatar
kubadera
Příspěvky: 371
Registrován: pát 06.03.2009 0:00
Bydliště: Kačice u Kladna
Kontaktovat uživatele:

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#266 Příspěvek od kubadera »

jindraj píše: ...Zatímco ve Vikingovi jsem se celkem nežinýroval, tak další projekt, který bude tak trochu "na to vesnické létání" jsem pojal výrazně úsporněji a přesto (snad) bez velkých kompromisů ve výsledném chování. Takže bude brzy možnost podrobněji poreferovat o servech KST DS225MG (4x do křídla) a KST DS 125MG (na motýla) - tedy komplet HV osazení k přímému napájení z LiFe Rx aku. O těch servech se toho zatím neví a nepíše nijak převratně mnoho, tak uvidíme - podělím se.

Pohon tentokrát zajistí MEGA v koprodukci s Kontronik planetovou převodovkou 4,2:1


velmi podobně to mám do Evo XL Elektro, de facto i stejně včetně toho "vesnického polétání" až na pohon, tam mám už připraven HET a k němu půjde Kontronik 5,2:1. Chvíli jsem bádal o napětí serv, výrobce uvádí až 8,4V pro 225MG ale jen 7,4V pro 125MG což si odporuje s použitím plně nabité LiPolky 2S napřímo, dopisoval jsem si o tom i s p.Hořejším a ten se ptal výrobce, zatím bez odpovědi. Ale jak tak tady čtu, tak asi myšlenky LiPolky 2S napřímo opustím a půjdu cestou LiFe TX aku, musím se přiznat že tenhle druh baterky mě úspěšně doposud míjel :-) už můžete někdo poreferovat něco více o těchto servech?
Uživatelský avatar
graup15
Příspěvky: 7821
Registrován: pát 02.05.2003 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#267 Příspěvek od graup15 »

No a to je prostě Pepin.:-) :-)
Normální člověk si pořídí psa..pepin kočku prostitutku.:-) :-)
PS...vypadá to,že se dočkám a konečně si jeden příjemný pán objednal do Vikinga serva nad kterýma slintám.:-)
Tak na tuhle stavbu se opravdu těším.
Přílohy
20140409133531.jpg
Uživatelský avatar
jindraj
Příspěvky: 1383
Registrován: pát 06.09.2013 9:07
Bydliště: Praha, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#268 Příspěvek od jindraj »

graup15 píše:...konečně si jeden příjemný pán objednal do Vikinga serva nad kterýma slintám....tak na tuhle stavbu se opravdu těším.


no tak to bude dost maximalisticky pojaté ... to jen ta serva v tom vyjdou dohromady skro jako drak toho letadla. jo a rovnou mu to udělej na tu větší Rx baterku když mají trochu větší režijní a klidovou spotřebu.

to já se musím spokojit s potěchou trochu méně exotickou :wink: , ale už je to od včera doma a až na nějaku bižuterii je to teď komplet osazení, tak se začíná vymýšlet ... ozvu se s tím sestavením a záběhem motoru a převodovky... měj se
Přílohy
D356FAA6-2988-4807-8FDA-46E6CD7965C8.jpg
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#269 Příspěvek od TomasC »

Kecy zcela nesouvisející s tématem High performance-prostě kompozity a vše technické jsou přesunuty: viewtopic.php?f=111&t=63069&start=495#p1151466

Ti co to nechápou odcházejí s varování.
Uživatelský avatar
graup15
Příspěvky: 7821
Registrován: pát 02.05.2003 0:00

Re: High performance-prostě kompozity a vše technické

#270 Příspěvek od graup15 »

Pořád tu něco pro někoho kutím. Má to výhodu,že se mi dostane do ruky lecos.
A občas i zajímavé výzvy. Např SuperStarLite-elektro na vysílač DX6. Určitě někoho napadne jak 6 kanálem řídit model co potřebuje 7 kanálů . Jde to :-)
Ale co mi zaujalo...jsou maličkosti,které nevím proč moje oblíbená Futaba není schopná do svého rádia udělat.
DX6 má malý, ale dostačující reproduktor a tím opravdu pěkně kecá. Na fotce při porovnání velikosti rádií,opravdu nechápu proč u Futaby to nejsou schopni udělat...ostuda!!
Nebo ,..kravina, ale potěší..U DX6 jdou přejmenovat letové režimy. U Futaby jen řadit. Je opravdu zajímavé,že u rádia nejnižší třídy (DX6) jsou funkce které mají rádia až té nejvyšší.
Přílohy
DSCN0246.JPG
Odpovědět

Zpět na „Elektrovětroně“