FrSky Taranis - druhé pokračování

Všechno co souvisí s modelářskými vysílači, výběr, programování, napájení
Zamčeno
Zpráva
Autor
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#76 Příspěvek od Wasa »

mab píše:
O přesvědčování nejde, spíš jsem se chtěl něco přiučit. Pípáním větronů jsem strávil opravdu dost hodin a tak mě zajímalo o čem to vlastně mluvíš.

Jediný praktický příklad toho, proč bys uvítal 4 číselné hodnoty v limitech, jsi uvedl Alebo máš vyladené éro k dokonalosti, po rokoch vylepšovania a raz zistíš, že by si predsa potreboval niekedy väčšiu max. výchylku výškovky pre extrémne situácie - o 20%. A to znamená jediné, výměna serva, nebo změna přepákování a mě nejde do hlavy, jak by další dvě čísla v limitech toto mohla vyřešit?

Zkusíš to ještě vysvětlit polopaticky i pro mě?


Jasné, skúsim :-)
Limit u ostatných, čo viem a poznám, je len limit.

Príklad1: Servo výškovky má mechanicky možnosť chodiť trebárs -68, +82. chcem symetrickú výškovku, nastavím limity na +-65 servo chodí lineárne celú dráhu. Potom zistím, že budem potrebovať väčšiu max výchilku hore. Nastavím druhý Limit na 95 a pilníkom umožním výchilku, lebo treba. U GR a ost. naďalej chodí servo lineárne v strede, aj celú dráhu. U OpenTX ale sa krivka serva zalomí a všetky mixy na výškovku, aj od výškovky, vlastne zmenia váhu pri ťahaní, a ostanú nezmenené pri tlačení. Lebo Taranis pri zmene Limit zároveň (v pozadí) zmení aj krivku serva, zalomí ju, zmení sklon polky akoby trojbodovej krivky. Viď obr. tá červená (ten graf je pre subtr., ale je to to isté aj pre Limit). Pre Subtrim ale dali možnosť "vypnúť" so zmenou "Subtr. meniť aj "Váhu", teda krivku serva. Pre Limit ale už nie, vždy sa mení. Opačne, pri ostatných, sa musí ak chceme meniť váhu aj z Limitom, sú tam dva a dva parametre.

Príklad2: Máme krídelko čo má mech. limity 1:2 Ak nastavíme Limity -50 a +100 bude nám krídelko na rovnakú výchylku knipla krídelok (bez diferenciácie) chodiť slabo dole a veľa hore, teda s dif 50% servom. To ale nechceme. My chceme aby krídelko chodilo symetricky na plné krídelká +/- 50 hore dole. Až mixom brzdy (butterfly) vylezie hore na 100. Chceme celú dráhu serva lineárnu. Krídelká majú chodiť symetricky a až pri ladení éra si vyladíme "Dif" aký nám bude vyhovovať, ale v Mixe. Ak ale použijeme rôzne hodnoty Limitu v Taranise, vždy sa nám rozhodí linearita serva (koľko dáme rozdielne Limity, toľko sa nám automaticky akoby nastavuje funkcia DIF na servo. Preto majú ostatní výrobcovia nezávislé hodnoty +/-Limit a +/-Travel (Váha). Na GR by som si pre krídelko nastavil Travel rovnaký -/+ 50 a Limity -50 a +100...... Potom časom zistím, že to málo brzdí, zoberiem pilník :-), vytentujm tam miesto a dovolím servu ísť až na max. 146, prestavím Limit z +100 na +140, pridám na mixe butterfly váhu, aby chodilo až na 140. Ale krídelká a dif, a všetky mixy a let. režimy sa mi ani o chlp nezmenia (len krajná hodnota Butterfly a doladím trošku mix brzdy na výškovku). U OpenTX ak by som posunul Limit na z 100 na 140, tak sa mi výrazne zmení výchylka krídelka okolo stredu, zmení sa diferenciácia, zmení sa zakrivovanie odtokovky a vlastne akoby váha všetkých mixov z a na krídelko . To isté platí pre servo klapky, ale nadol. Nedobré.

Riešením (poľa mňa) v Taranise je buď použiť len symetrické Limity a posúvať stred serva v nastavení "=" aj na tisíc-hrane, ale nedajbože že niekedy bude treba zmeniť Limit. Alebo dať Limity len na +/-100 (alebo na viac) a všetko riešiť 4b. krivkou serva (tu vieme aj Limit aj Travel - váha), potom zmena limitov v budúcnosti nerozhádže zvyšok programu (teda ak človek vie ako meniť krivku z limitami bez zmeny linearity a sklonu krivky).

Samozrejme že bomba riešenie by bola ešte jedna voľba "=" aj pre Limity, nie len pre Subtrimy, ktorá by akoby nastavila fixne váhu na 100 a nemenila ju s limitmi.

Toť vsio, Peter

PS: buďte ku mne zhovievaví, som fyzik... :-) (kockatá hlava)
Přílohy
ServoLimit.jpg
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#77 Příspěvek od Wasa »

A potrebujem trochu postrčiť: nejde mi Companion spojiť z Taranisom. Ani sa mi nezobrazí ako storage. Aj Zadig som skúšal, ale netuším čo cez neho nainštalovať. Keď je Taranis v móde USB a zastrčený, Zadig vylistuje USB device a ponúkne 3 drivery. Čo inštalovať? Skúšal som ten prvý. Nepomohlo
PM
Uživatelský avatar
RiMr
Příspěvky: 7231
Registrován: pon 16.06.2008 0:00
Bydliště: Praha 9 Vinoř
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#78 Příspěvek od RiMr »

SPodní trimy k sobě, držíš a přitom zapneš rádio - naběhne ti ta třířádková nabídka/bootloader?
________________________________
Modeláři sobě http://www.ok-rimr.com
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#79 Příspěvek od Wasa »

RiMr píše:SPodní trimy k sobě, držíš a přitom zapneš rádio - naběhne ti ta třířádková nabídka/bootloader?

Áno, potom pripojím USB, PC s Win pípne a ďalej nič (ani mass storrage, ani Companion nevidí...)
Naposledy upravil(a) Wasa dne čtv 05.02.2015 22:55, celkem upraveno 1 x.
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#80 Příspěvek od Wasa »

mab píše:
O přesvědčování nejde, spíš jsem se chtěl něco přiučit. Pípáním větronů jsem strávil opravdu dost hodin a tak mě zajímalo o čem to vlastně mluvíš.

Jediný praktický příklad toho, proč bys uvítal 4 číselné hodnoty v limitech, jsi uvedl Alebo máš vyladené éro k dokonalosti, po rokoch vylepšovania a raz zistíš, že by si predsa potreboval niekedy väčšiu max. výchylku výškovky pre extrémne situácie - o 20%. A to znamená jediné, výměna serva, nebo změna přepákování a mě nejde do hlavy, jak by další dvě čísla v limitech toto mohla vyřešit?

Zkusíš to ještě vysvětlit polopaticky i pro mě?


PS2: ešte som Tu: http://open9x.googlecode.com/files/Open ... liders.zip
našiel takúto praktickú poznámku a príklady k vetroňom (a nie len k nim):

IMPORTANT NOTES
- The “=” option (in ouput menu) is essential to have the correct response of each servo for each function.
Otherwise, throws become non-linear, up to have inversion of differential (!).
- The throws of each function are set by dual-rate (in sticks menu) or mixer weight (for camber). Don’t use
the servo limit for that, otherwise you won’t be able to achieve a correct setting of your glider.
- Servos limits must only be used to symmetrize throws (with +/-100% output, to be done before
programming the model).
- Nearly all coupling ratios are single in order to make adjustements as easy and efficient as possible (and to
save some memory), that’s why there are 3 virtual channels for camber definition. Only one exception : the
“ailerons to flaps” coupling, as it don’t have to be modified (it is a standard coupling) can have a ratio (50%)
that may be several times redundant. But however a global setting can be used (see example in variant of
Glid4FlVTr).
- ppmca are very convenient to center the servos without affecting the servos positions display
(programming much clearer).
- Don’t forget the possibility offered by sub-trims to volontary decenter the physical neutral of servos
(ailerons and flaps) to have more useful throw.
Example for flaps (that require more throw down than up) :
Přílohy
servoveg.jpg
Uživatelský avatar
RiMr
Příspěvky: 7231
Registrován: pon 16.06.2008 0:00
Bydliště: Praha 9 Vinoř
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#81 Příspěvek od RiMr »

K těm koncovým polohám atd - jestli dobře chápu o co ti jde, tak já na to používám u ér kde bych to mohl chtít řešit na všechno křivky.. Nevím, nakolik je to sexy, ale mě to vyhovuje. Zkrátka přes EPA/limity nastavím, přes co servo nesmí v žádném případě přejet. A v jednotlivém mixu si pak křivkou (jednoduchou tříbodou) nastavím jak střed (místo subtrimu) a krajními body dorazy konkrétního mixu. Bez ohledu jestli limity daný rozsah zkrouhnu křivkou na půlku nebo desetinu, na výsledný rozsah mám celý chod kniplu. Když pohnu krajem (koncovým bodem té křivky), se středem v tom mixu ani nikde jinde mi to nic neudělá a opět, zase budu mít na výslednou dráhu serva celý rozsah pohybu kniplu.
Tu křivku můžu zadat ve více mixech, můžu ji zadat záporně... Pravděpodobně jen jedna z cest... A až v příštích verzích bude možné krmit body křivky i přes GV, tak to bude teprve prča... :)
________________________________
Modeláři sobě http://www.ok-rimr.com
Uživatelský avatar
RCStudio
Příspěvky: 5580
Registrován: stř 01.08.2012 17:31
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#82 Příspěvek od RCStudio »

Wasa píše:Áno, potom pripojím USB, PC s Win pípne a ďalej nič (ani mass storrage, ani Companion nevidí...)

Ukaze se ti na displeji Taranise v bootloaderu USB connected?
Jan Janekx Urbanek
https://www.rcstudio.cz/ - prémiový partner a servis FrSky
Uživatelský avatar
mab
Příspěvky: 715
Registrován: ned 06.05.2012 17:08
Bydliště: Vyškov, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#83 Příspěvek od mab »

Wasa píše:............

Samozrejme že bomba riešenie by bola ešte jedna voľba "=" aj pre Limity, nie len pre Subtrimy, ktorá by akoby nastavila fixne váhu na 100 a nemenila ju s limitmi.

Toť vsio, Peter



Díky za podrobné objasnění. Už tomu doufám rozumím :)
Vypadá to jako velice užitečná věc i když použitelná jen při velmi specifických podmínkách - mechanické rozšíření dráhy serva, kdy je ještě možné rozšířit i elektronicky zato bez jakýchkoliv dalších zásahů.

Jak už jsem říkal, já nejdřív vyladím mechanickou dráhu serva pro předpokládaný účel a pak v limitech jen pohlídám aby to netlačilo úplně nadoraz, ale nechám co nejdelší možnou dráhu. V mixech pak nastavím co potřebuju.

Podobné problémy jako Tebou popisované jsem měl zezačátku také, třeba při ladění diferenciace křidélek. Když jsem v mixu zvedl hodnotu pro výchylku nahoru, tak se mi přepočítala podle procent diff i výchylka dolů, kterou jsem třeba v té chvíli měnit nechtěl. Kvůli takovýmto otravným zádrhelům jsem přešel na křivky kdekoliv to jenom jde (jako píše i Rimr)a od té doby naprosto v pohodě.
Většinou stačí 3bodová, ale v tebou popisovaných případech stačí jen změnit na 5ti bodou a je vyřešeno. Nastavování a ladění i na letišti opět velmi pohodlné a příjemné.
x9d, x-lite pro a pár poletuch
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#84 Příspěvek od Wasa »

janekx píše:Ukaze se ti na displeji Taranise v bootloaderu USB connected?


Áno...
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#85 Příspěvek od Wasa »

janekx píše:Ukaze se ti na displeji Taranise v bootloaderu USB connected?

.. a ja predpokladám problém s drivermi vo Windows. Mám tam 8.1
Uživatelský avatar
RCStudio
Příspěvky: 5580
Registrován: stř 01.08.2012 17:31
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#86 Příspěvek od RCStudio »

Jestli jsi vyzkousel jiny kablik a jina usb v pocitaci na jinem internim hubu bude to ovladacema.
Vetsinou s w8 nejspu problemy ale muze se stat. Najdes ktere obladace to pouziva? Ve spravci zarizeni
Jan Janekx Urbanek
https://www.rcstudio.cz/ - prémiový partner a servis FrSky
vlasto
Příspěvky: 58
Registrován: čtv 27.03.2014 7:04

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#87 Příspěvek od vlasto »

Prave som zistil ze minute call mlci pokial je spinany cez THt a je jedno ci je to timer 1 alebo 2. Prejavuje sa to este niekomu? Alebo mam ja nieco pokazene.
Uživatelský avatar
lubo1
Příspěvky: 5094
Registrován: pát 11.04.2008 0:00
Bydliště: CA
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#88 Příspěvek od lubo1 »

Wasa píše:Jasné, skúsim :-)
Limit u ostatných, čo viem a poznám, je len limit.

Príklad1: ...

Neako vôbec neviem čom píšeš.....
Nastavím mechanickú výchylku hore, dole. Nastavím limit hore, dolu - stred ma nezaujíma.....
Keď to chodí ako má, nastavím subtrim...
Potom nastavím veľkosť výchyliek v mixoch.....
Neviem, čo iné by som nastavoval...
Zvlášť krídelká - nielen kôli diferenciacii, ale aj kôli Crow , kde potrebujem aspoň 60 st. hore a 15-20 st dolu. Ak chcem využiť plnú dráhu serva - potom sú nesymetrické výchylky a limity nevyhnutné. Prečo by som tam vymýšľal niečo iné.
Trebárs u lacných rádii bolo nutné posúvať stredy a limity, ale len preto, lebo to SW nezvládal.
Ak to môžem nastaviť presne, neviem prečo by som to komplikoval.....
Výchylku výškovky nastavujem bežne neymetrickú.... a to schválne, nie preto, že by mi to rádio nezvládalo....
Edit....
Ak chceš trošku rozumne využívat Taranisa - zabudni na Graupnera. Každé rádio má neakú filozofiu nastavovania a je zbytočné nútiť taranisa fungovať ako GR... zdegraduješ ten soft
Graupner má hotové mixy, ktoré dolaďuješ - je to o kompromise....
V Taranise si ich vytváraš podľa potrby....
http://lubo111.rajce.idnes.cz
Wasa
Příspěvky: 45
Registrován: úte 20.01.2015 22:42

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#89 Příspěvek od Wasa »

lubo1 píše:Neako vôbec neviem čom píšeš.....
Nastavím mechanickú výchylku hore, dole. Nastavím limit hore, dolu - stred ma nezaujíma.....
Keď to chodí ako má, nastavím subtrim...
Potom nastavím veľkosť výchyliek v mixoch.....
Neviem, čo iné by som nastavoval...
Zvlášť krídelká - nielen kôli diferenciacii, ale aj kôli Crow , kde potrebujem aspoň 60 st. hore a 15-20 st dolu. Ak chcem využiť plnú dráhu serva - potom sú nesymetrické výchylky a limity nevyhnutné. Prečo by som tam vymýšľal niečo iné.
Trebárs u lacných rádii bolo nutné posúvať stredy a limity, ale len preto, lebo to SW nezvládal.
Ak to môžem nastaviť presne, neviem prečo by som to komplikoval.....
Výchylku výškovky nastavujem bežne neymetrickú.... a to schválne, nie preto, že by mi to rádio nezvládalo....
Edit....
Ak chceš trošku rozumne využívat Taranisa - zabudni na Graupnera. Každé rádio má neakú filozofiu nastavovania a je zbytočné nútiť taranisa fungovať ako GR... zdegraduješ ten soft
Graupner má hotové mixy, ktoré dolaďuješ - je to o kompromise....
V Taranise si ich vytváraš podľa potrby....


Ako píšeš keď, ale použiješ asymetrické limity máš nelineárnu dráhu serva. Riešenie je vždy symetrické limity a asymetričnosť riešiť len posunutým stredom.... Ano toto je ten rozdiel oproti GR/FTB/JETI/MPX/ atd.. :-)
Uživatelský avatar
lubo1
Příspěvky: 5094
Registrován: pát 11.04.2008 0:00
Bydliště: CA
Kontaktovat uživatele:

Re: FrSky Taranis - druhé pokračování

#90 Příspěvek od lubo1 »

Wasa píše:Ako píšeš keď, ale použiješ asymetrické limity máš nelineárnu dráhu serva. Riešenie je vždy symetrické limity a asymetričnosť riešiť len posunutým stredom.... Ano toto je ten rozdiel oproti GR/FTB/JETI/MPX/ atd.. :-)

MPX to má riešené podobne ako Taranis. Mnoho riešení Taranisu vychádza z možností MPX Evo.... To som mal a môžem porovnávať....
Čo sa týka nastavenia serva - platí zásada, že je treba využiť maximálnu možnú dráhu serve a nastaviť stred a veľkosť páky tak, aby sa výchylky nemuseli obmedzovať. Vtedy má servo maximálny možný krútiaci moment..... inak povedané servo má maximálnu silu, pri minimálnom prúde a využíva sa maximálny počet krokov chodu serva ´servo chodí najplynulejšie....
Osobne sa pri kridelkách hrám s pákovaním a nastavením páky na tisichrane bežne dve hodiny kým som s výsledkom spokojný a až potom to nastavujem elektronicky v rádiu...
http://lubo111.rajce.idnes.cz
Zamčeno

Zpět na „Vysílače“