Spirit FBL - bylo 4Dstabi

[IgorGSM]

Nehovorime jeden o koze a jeden o voze ale snazim sa ti vysvetlit ze externy governor na splovak proste ma zadany max a min a potom uz len pridava alebo ubera pocas letu. Governor v spirite uzamkne otacky pri zmene signalu z vysielaca vzdy ked sa zmenia a potom uz len za letu koriguje plyn.
Takze rozdiel je v tom ze Spirit si da do "pamate" ake otacky od neho chces a potom uz len robi korekcie.

[Elfew]

Presne tak, proto u braina pouzivam govik z jednotky ikdyz mam kvalitni regl s governorem. Ty otacky to drzi lepe - prave kvuli predpovidani co se s vrtulnikem deje.

Proto cekam na govik v spiritu at muzu vyuzit maximalni potencial jednotky

[SlezY83]

Nehovorime jeden o koze a jeden o voze ale snazim sa ti vysvetlit ze externy governor na splovak proste ma zadany max a min a potom uz len pridava alebo ubera pocas letu. Governor v spirite uzamkne otacky pri zmene signalu z vysielaca vzdy ked sa zmenia a potom uz len za letu koriguje plyn.
Takze rozdiel je v tom ze Spirit si da do "pamate" ake otacky od neho chces a potom uz len robi korekcie.

.
Je to úplně stejné, jako externí governor. Řekneš mu, kolik chceš držet otáček a on to drží. Oba governory potřebují externí signál o otáčkách a být napojeny na plynové servo a v závislosti se změnou zatížení/poklesu otáček přidávají/ubírají plyn.

Já říkám, že se trochu jinak přistupuje k regulaci otáček na různých typech karburátoru.

Aby jsi udržel např. 2000 RPM na rotoru při klesání, tak klasický karburátor přivřeš třeba na 40%, kdežto butterfly třeba až na 20% (fakt nevím, kolik přesně - střílím od boku pro příklad).

Už řešíme trochu off topic pro toto téma, tak pokud není něco jasné, tak případně PM.

Roman

[IgorGSM]

Ja chapem co chces povedat ale ved ked su otacky velke tak proste gov zatvara karburator az kym nedosiahne pozadovane otacky a ked su male tak zase otvara karburator az kym su neni take ako maju byt. Governoru je jedno ci zavre o 10% alebo o 40% karburator, proste zatvara/otvara az kym neni "spokojny"

[SlezY83]

Governoru je jedno ci zavre o 10% alebo o 40% karburator, proste zatvara/otvara az kym neni "spokojny"

To právě není pravda!
Nemůžeš zavřít karburátor/ani regl až na volnoběh/vypnout. Musíš mít nějakou minimální hodnotu, pod kterou nepujdeš.

Např.:
Klesáš pod záporným kolektivem a rotor víceméně otáčky drží nebo mírně zvyšuje (díky klesání), ale ty nemůžeš vypnout regl nebo zapnout volnoběh na spalováku (tak, jak to popisuješ, tak odstavíš regl)! Protože pak nad zemí přidáš plyn a co se stane? Nežli se regl roztočí(řádově jednotky sec)/sepne spojka(do cca sec, ale můžeš jí taky spálit), tak jdeš sbírat helinu do tašky.

Prostě máš nějakou minimální hodnotu otáček/otevření karburátoru, pod kterou nemůžeš jít.

A to je to, co říkám, že rozdíl u různých typů karburátorů.

Roman

[IgorGSM]

Jasne ze ti nejde gov az na volnobeh. Kazdy gov ma spodny limit pod ktory nejde.

[error414]

V čem je tedy výhodné mít governor v řídící jednotce a ne v regulátoru? Nebo to bude jen jako "náhradní" řešení, když nebudu mít kvalitní regulátor?

Protože je minimum regulátoru co umí gov.

[Elfew]

To právě není pravda!
Nemůžeš zavřít karburátor/ani regl až na volnoběh/vypnout. Musíš mít nějakou minimální hodnotu, pod kterou nepujdeš.

Např.:
Klesáš pod záporným kolektivem a rotor víceméně otáčky drží nebo mírně zvyšuje (díky klesání), ale ty nemůžeš vypnout regl nebo zapnout volnoběh na spalováku (tak, jak to popisuješ, tak odstavíš regl)! Protože pak nad zemí přidáš plyn a co se stane? Nežli se regl roztočí(řádově jednotky sec)/sepne spojka(do cca sec, ale můžeš jí taky spálit), tak jdeš sbírat helinu do tašky.

Prostě máš nějakou minimální hodnotu otáček/otevření karburátoru, pod kterou nemůžeš jít.

A to je to, co říkám, že rozdíl u různých typů karburátorů.

Roman

Lital jsi nekdy na governor? Myslim ze nevis jak governor a jeho nastaveni presne funguje, aspon ne u spalovaku

[krtek2k]

A hlavně externí governor v bezpádle je nepochybně zajímavější a hravější.
V logu 700XX mám kosmika s interním govem, je to fakt dobrý, ale za ty prachy...
V logu 550SX mám externí gov ve vbaru a jsem doslova nadšen. Výhodu vidím v možnostech různých nastavení, mám rád když se mi helina při odlehčení mírně přetáčí, ti co lítali nitro na křivky ví o čem mluvím.
Nepopíratelná výhoda externího govu je taky v tom, že i když přehazuješ motory, abys je ve stejný helině porovnal, lítáš pořád ty samé otáčky na hlavě, bez nutnosti štelování. Externí gov ve vbaru funguje tak, že na základě převodovýho poměru a počtu pólů v motoru nastavíš plochou křivkou plynu exaktně přesně otáčky, který chceš točit. A při přehazování motorů to točí furt ty samý otáčky i s různými motory.
Když přehazuju motory na kosmiku, tak mi jednu baterku trvá, než sladím otáčky, aby byly ty samý jako s předchozím motorem. A kosmik mi přetáčení při odlehčení neposkytne, otáčky drží skálopevně.

[SlezY83]

Lital jsi nekdy na governor?

Já ano a ty?

Myslim ze nevis jak governor a jeho nastaveni presne funguje, aspon ne u spalovaku

Na co konkrétně narážíš? Přečetl sis všechny příspěvky, co jsem psal a co tím myslím?
Případně pošli PM - toto nepatří do tohoto vlákna.

Roman

[SlezY83]

Abychom si ještě rozuměli, co jsem chtěl přesně říci - je to popsáno v přiloženém nákresu jako závislost natočení serva plynu na % dodané směsi karburátorem do motoru (odpovídá výkonu).

Co zde je klíčové je, že se liší převodní křivky obou karburátorů a to občas způsobuje přetáčení motoru s kabrurátorem typu butterfly.

Vycházím z toho, že:
Průběh dodávky směsi klasického karburátoru je cca lineární (víceméně je - z vlastní zkušenosti)
Průběh dodávky směsi butterfly karburátoru není lineární a nejvíce se otevírá na začátku.
Nějaké info např. zde:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=17410
- první příspěvek, bod C.

Moje doměnka je (případně mě opravte), že minimální plyn (=úhel natočení serva), který governor při přetáčení rotorové hlavy ještě nastaví je buď idle + xx% nebo off + xx%.

Takže i když governoru řeknu, že zde je idle nebo zde je off, tak pokud pak on přidá tu svojí minimální konstantu, tak butterfly karburátor bude více otevřen, nežli klasika i když mají stejný výchozí bod (na Y ose) a to je z toho důvodu, že převodní charakteristika mezi % natočení serva a dodané směsi je jiná...

V mém příkladu je to 30% vs 50%.

Jenom bych chtěl podotknout, že ty křivky jsou smyšlelé, jak by mohly vypadat. Samožřejmě klasika nebude úplně lineární a butterfly asi taky nebude taková krásná exponeniála, ale pro demonstaci snad postačí...

[pkotatko]

Sice rozumim tomu co vysvetlujes, ale porad nerozumim tomu proc by si s tim governor nemel umet poradit.
Governor ma zpetnou vazbu z nejakeho snimace otacek. Tudiz reguluje zavislost prednastavenych a realnych otacek.
Je uplne jedno zda otacky budou stoupat linearne nebo ne.
Mnohem vice bude zalezet na celkovem naladeni. Tim mam na mysli zisk regulace ( citlivost ) ktera je nastavitelna, potom tam bude hrat roli presnost a rychlost serva a samozrejme i schopnost motoru reagovat pod zatizenim ( rekneme dostatek vykonu pro rychle dorovnani otacek pod zatizenim ).
Poustim se pro me na hodne tenky led, ale myslim si, ze ani elektricke regulatory nejsou linearni. Stejne tak i zatizeni celeho pohonu za letu neni rozhodne linearni.

Co jsem koukal na tebou linkovany odkaz na RR, tak v tom schovanem menu prave snizuje Glmt coz bude nejspise Gain Limit. Takze nastaveni zisku regulace. Spirit bude mit moznost nastaveni zisku regulace. To je jedno ze zakladnich nastaveni. U Futaby to maji zrejme uz prednastavene ( pro pouziti se spalovacim motorem ) a proto to maji schovane aby se v tom lidi moc nestourali.

[IgorGSM]

A ucinnost motoru ani elektrickeho a ani spalovacieho uz vobec neni linearna takze podla mna je governoru sum a fuk nejaka linearita alebo nelinearita karburatora alebo reglu.

[SlezY83]

Mnohem vice bude zalezet na celkovem naladeni. Tim mam na mysli zisk regulace ( citlivost ) ktera je nastavitelna, potom tam bude hrat roli presnost a rychlost serva a samozrejme i schopnost motoru reagovat pod zatizenim ( rekneme dostatek vykonu pro rychle dorovnani otacek pod zatizenim ).

S tím souhlasím. Jde o to mít možnost to doladit (další věc vědět jak). A když jsem pátral proč se nějaké normální governory přetáčí Zenoahy a butterfly karburátory a to co jsem popisoval je důvod (nebo jeden z důvodů).

Co jsem koukal na tebou linkovany odkaz na RR, tak v tom schovanem menu prave snizuje Glmt coz bude nejspise Gain Limit. Takze nastaveni zisku regulace.

Také se tam snižuje LmHv - nevím, co by to mohlo znamenat (limit hover?). Ale fakt hádám - netuším...

Spirit bude mit moznost nastaveni zisku regulace. To je jedno ze zakladnich nastaveni. [/quote]


[quote="pkotatko"]To je to, oč mi tu celou dobu běží a na co se ptám - jestli bude governor naučen na křivku žhavíka, jako různé governory bez možností nastavení (např. Align RCE600) a nebo bude možnost nastavení jako třeba ta Futaba.
Mě je popravdě jedno, jak se to udělá - jestli ziskem v regulační smyčce; limitem, kam až governor zajde; nějakou magickou konstantou (spočitanou třeba z rozdílu zavření karburátoru vs. volnoběžné otáčky).

Já jsem popisoval chování různých governorů pro butterfly karburátor a důvod, proč to tak je.

Takže asi tak...

Díky,
Roman

[pkotatko]

Governor ve Spiritu je ve fazi testovani. Urcite nebude tak slozity na nastaveni jako GV-1. Vic bych k tomu ted nechtel psat.
Netusim zda se uz testoval i na benzinech. Mozna by nebylo od veci se spojit s Tomasem a treba byt toho a vyzkouset to. Benzinovych helin zase tak moc v CR neni. Takze si myslim, ze pomoc pri testovani i u takovych "exotu" by byla vitana.