Mládež x směrnice SMČR

[ladous]

Dnes se mezi modeláři začal šířit dopis z pera Bc. Pavla Dostála z DDM Vikýř v Jablonci nad Nisou, jež se nejvyšších modelářských míst táže, jak se to s veřejnými akcemi SMČR, když se jich neregistrovaný jedinec nemůže zúčastnit. Dovoluji si celý text připojit.

dotaz_svaz_Dostal.doc

Dopis pro Mgr. Navrátila

(89.5 KiB) Staženo 492 x

[TomasC]

Nevidím problém, proč by se soutěžící nemohl registrovat. 50,- Kč snad není tak mnoho. Nebo je tam nějaký jiný problém??

Lze to řešit, jen musí příslušný pořadatel chtít. Na leteckých soutěžích to není problém. Zájemce je okamžitě registrován.

[Nacelnik]

Zeptám se schválně hloupě - já jako nečlen SMČR mohu se zůčastnit soutěže kterou někdo pořádá pod hlavičkou SMČR?

Jestli ano, když vyhraji (to nepředpokládám ani zbla, neboť borcům i ze spodní poloviny pole nesahám ani po malíčky na nohou) tak půjdu na bednu a dostanu body do "žebříčku"?

Když to požednu ad absurdum, bude tyto soutěže objíždět 10 "spravendlivých" kteří budou vyhrávat, tak pak nebudeme mít reprezentaci?


Jen taková úvaha... takové (možná i nevhodné) plácnutí do vody...
David

[tomashr]

Tome, zas tak jednoduché to není. Aktuálně je členství jen přes kluby a zdaleka ne vždy je pořadatel připraven členství na místě řešit, otevřeně to tvoje "není problém" pokládám za až vyloženou nepravdu, nebo minimálně velké zjednodušení.
Sám ostatně moc dobře víš, že se i kvůli tomuto řeší obnovení individuálního členství, tuším jsi se na tomto návrhu podílel osobně. Pokud by se individuální členství obnovilo a ideálně s možností "online" sjednání, tak by to problém z velké části řešilo, zatím ale skutečně vyřešen není. A problém z hlediska toho náborového poslání to je reálně, s případy, kdy někdo uvažoval o návštěvě soutěže třeba RCEN a vykašlal se na to po zjištění zmatků kolem sportovní licence, jsem se už setkal víckrát. Kdoví, možná jsme i přišli o pár pilotů, kteří by se chytli a pokračovali postupně dále...

Především je ale na místě otázka celkové smysluplnosti. U letadel se lze odvolávat na nutnost členství kvůli pojištění, ale třeba u lodí je u nemalé části kategorií riziko způsobení škody či úrazu skutečně na hranici fantasmagorie. Dá se najít důvod u rychlostních člunů, ale třeba u lodních polomaket F4A/B je riziko maléru asi tak podobné jako riziko pádu meteoru...

Navíc mi ale přijde, že autor toho dopisu naráží na ještě jiný problém, který se týká vysloveně mládeže. Ony se totiž najdou kroužky při různých centrech mládeže, které mají obvykle právní subjektivitu právě vůči městu, je trochu otázkou, do jaké míry vůbec mohou po té novele zákona o spolcích vytvořit zároveň i klub SMČR s právní subjektivitou zcela jinou... Tohle by asi musel popsat někdo, kdo v podobném centru pracuje, potíž to ale být může. Můj syn do nějakého kroužku v DDM Praha 4 chodil a členství v SMČR tam vyřešeno neměli, domlouvalo se to všelijak - v podstatě nejvíc přes klub vedoucího, přímá možnost přes DDM ale nebyla.
Mimochodem i toto by řešilo individuální členství - nic nebrání tomu, aby průkazku získaly ty děti, které chtějí jezdit na závody, přímo pro sebe.

[tomashr]

Když to požednu ad absurdum, bude tyto soutěže objíždět 10 "spravendlivých" kteří budou vyhrávat, tak pak nebudeme mít reprezentaci?

Reprezentace se týká výhradně FAI kategorií (u letadel), kde stejně potřebuješ i účast na mezinárodních soutěžích, pro které je podmínkou FAI licence, kterou bez členství nezískáš, takže tam se to s běžnými "veřejnými" soutěžemi spojovat nedá, v tomto směru je to opravdu posun zcela mimo.

Jinak u běžných akcí je to situace zmíněná v tom dopise - soutěž se sice jmenuje "veřejná", ale nečleni na ní podle pravidel startovat nemohou.
Jestli to je dobře nebo špatně je na diskusi, já sám zastávám názor (ke kterému ostatně směřují i některé kroky po posledním zasedání SMČR), že by sice tato povinnost zachována být měla, ale měli bychom se vrátit k možnosti individuálního členství a zrušit tedy nutnost vazby na kluby. Tohle mimochodem není novinka, už to tu bylo, bohužel to bylo z ne zcela průhledných důvodů zrušeno.

[Chamber]

Je velmi podivné jak se dopis adresovaný předsedovi organizace veřejně prezentuje na diskusních forech. Není zde náhodou nějaká klauzule o soukromé poště a nebo listovním tajemství? Dopis je adresován Svazu a ne široké veřejnosti.
Zkusil už někdo jít do fotbalového, hokejového, házenkářského, atletického nebo jakéhokoliv jiného klubu a bez registrace a zaplacení členských poplatků (vyšších než 50,-Kč slovy padesát korun českých) si chtít zahrát nebo jen zatrénovat?
A nebo můžete jít klidně na ryby?

[Nacelnik]

.... pro které je podmínkou FAI licence, kterou bez členství nezískáš...

Děkuji za vysvětlení, žil jsem v domění, že nejdprve se ukaž doma a pak jdi ven....

[tomashr]

Děkuji za vysvětlení, žil jsem v domění, že nejdprve se ukaž doma a pak jdi ven....

Oficiální reprezentace se týká jen oficiálních mistrovství světa a Evropy (a některých dalších specifických akcí). Pak ale existují mezinárodní soutěže v kalendáři FAI, které jsou přístupné komukoli s FAI licencí, ty jsou mimo jiné vesměs jedním ze základních kritérií pro nominaci repre.

[msob]

Je velmi podivné jak se dopis adresovaný předsedovi organizace veřejně prezentuje na diskusních forech. Není zde náhodou nějaká klauzule o soukromé poště a nebo listovním tajemství? Dopis je adresován Svazu a ne široké veřejnosti.
Zkusil už někdo jít do fotbalového, hokejového, házenkářského, atletického nebo jakéhokoliv jiného klubu a bez registrace a zaplacení členských poplatků (vyšších než 50,-Kč slovy padesát korun českých) si chtít zahrát nebo jen zatrénovat?
A nebo můžete jít klidně na ryby?

Zaprvé - ten dopis byl poslán předsedovi SMČR a předsedovi sekce KLom a v kopii asi dalším třista adresátům - tím se stal veřeným (jinak psáno - otevřeným) dopisem. Takže klauzule o listovním tajemství, soukromé poště a pod. je irelevantní.

Zadruhé - pokud fotbalové, hokejové, házenkářské a a jakékoliv jiné kluby uspořádají VEŘEJNOU soutěř/turnaj, pak lze jít si zahrát i přesto, že děcko není členem daného klubu. Totéž platí o veřejných rybářských závodech. A právě tady se "loví" noví členové fotbalových, hokejových.... a dalších klubů, kteří si to vyzkoušejí na veřejné akci, zjistí že je to baví a líbí se jim to a ... voilá - jdou do daného klubu a stanou se jeho řádnými členy... Tady je jádro pudla. SMČR asi nemá zájem o nové členy, když striktně možnost nečlenů na svých "veřejných" soutěžích nechce povolit. A přitom to vypadá, že jde o "zabejčení se" pár lidí na vrcholu hierarchie SMČR. Škoda.

[Smartyn34]

Může mi někdo objasnit jak je to, když já jakožto nečlen nějakého klubu (když tady ani žádný není) bych si chtěl zalétat na nějaké soutěži, tak mám prostě smůlu? A nebo se to týká jen nějakých mezinárodních soutěží a na takové ty akce co pořádají malé kluby někde v zapadákově bych mohl?

[msob]

Může mi někdo objasnit jak je to, když já jakožto nečlen nějakého klubu (když tady ani žádný není) bych si chtěl zalétat na nějaké soutěži, tak mám prostě smůlu? A nebo se to týká jen nějakých mezinárodních soutěží a na takové ty akce co pořádají malé kluby někde v zapadákově bych mohl?

za "A" je správně... Máš za současného stavu prostě smůlu. Na soutěžích, jedno zda mezinárodních, nebo místních, pokud jsou pořádány pod oficiální hlavičkou SMČR si jako nečlen nezalítáš.

Pokud nějaký klub v Horní-Dolní pořádá nějakou místní soutěž pro své členy a není to pořádáno pod hlavičkou SMČR, tak tam je to na dohodě - a myslím, že nikdo problém dělat nebude

[Chamber]

Zaprvé - ten dopis byl poslán předsedovi SMČR a předsedovi sekce KLom a v kopii asi dalším třista adresátům - tím se stal veřeným (jinak psáno - otevřeným) dopisem. Takže klauzule o listovním tajemství, soukromé poště a pod. je irelevantní.

Zadruhé - pokud fotbalové, hokejové, házenkářské a a jakékoliv jiné kluby uspořádají VEŘEJNOU soutěř/turnaj, pak lze jít si zahrát i přesto, že děcko není členem daného klubu. Totéž platí o veřejných rybářských závodech. A právě tady se "loví" noví členové fotbalových, hokejových.... a dalších klubů, kteří si to vyzkoušejí na veřejné akci, zjistí že je to baví a líbí se jim to a ... voilá - jdou do daného klubu a stanou se jeho řádnými členy... Tady je jádro pudla. SMČR asi nemá zájem o nové členy, když striktně možnost nečlenů na svých "veřejných" soutěžích nechce povolit. A přitom to vypadá, že jde o "zabejčení se" pár lidí na vrcholu hierarchie SMČR. Škoda.

Vážení asi Vás někdo pěkně tahá za nos. Vůbec není problém aby si někdo přišel zalétat na veřejnou soutěž kde mu vysvětlíte, že by měl být členem svaz. Když ale nechce tak prostě nechce, bude si létat nebo jezdit s lodičkou někde jinde. A co se týče dětí (mládeže) přijde uvidí zalétá si (máli s čím) a snad i vstoupí do svaz. Táta tu pajcku na rok asi zaplatí. Je mnoho akcí kde se nabírají děti tímto způsobem. A není žádný problém aby dítě bylo v DDM a také bylo členem svazu. Asi to moc rychle svádíte na špičku ledovce. Ono je to jednodušší. Aco se týče toho dopisu, tak asi pisatel měl napsat, že se jedná o veřejný (otevřený) dopis.

[tomashr]

Už to tu padlo - ano máš smůlu... V některých případech je pořadatel schopen vyřídit členství na místě, do budoucna asi bude varianta s individuálním členstvím, ale každopádně s neorganizovaností se nepočítá.

Dodávám ještě, že členský poplatek SMČR je vyloženě směšný, to není bariéra pro vůbec nikoho, problém je spíš v "byrokratických otázkách", které mohou vyřízení členství zkomplikovat. Některé se již řeší bez souvislosti s tímto dopisem, podle všeho se ale naopak některé spíš zamotaly - mám silný pocit, že tento otevřený dopis souvisí dost s určitými "specifiky" kolem právních forem různých DDM, zřizovaných městy atd... On je momentálně s kluby problém obecně, viz http://www.svazmodelaru.cz/new_smcr/registrace.htm . Víc to asi nemá cenu komentovat.

[msob]

Vážení asi Vás někdo pěkně tahá za nos. Vůbec není problém aby si někdo přišel zalétat na veřejnou soutěž kde mu vysvětlíte, že by měl být členem svaz. Když ale nechce tak prostě nechce, bude si létat nebo jezdit s lodičkou někde jinde. A co se týče dětí (mládeže) přijde uvidí zalétá si (máli s čím) a snad i vstoupí do svaz. Táta tu pajcku na rok asi zaplatí. Je mnoho akcí kde se nabírají děti tímto způsobem. A není žádný problém aby dítě bylo v DDM a také bylo členem svazu. Asi to moc rychle svádíte na špičku ledovce. Ono je to jednodušší. Aco se týče toho dopisu, tak asi pisatel měl napsat, že se jedná o veřejný (otevřený) dopis.

Bohužel nikdo nikoho za nos netahá. Zkus jako nečlen přijít na soutěž pod SMČR a že se jdeš zapsat a budeš soutěžit. Garantuju ti, že stanovisko vedení SMČR je v tomhle ohledu striktní NE! To není žádné svádění, to je prostý fakt.

[msob]

...
Dodávám ještě, že členský poplatek SMČR je vyloženě směšný, to není bariéra pro vůbec nikoho, problém je spíš v "byrokratických otázkách", které mohou vyřízení členství zkomplikovat. Některé se již řeší bez souvislosti s tímto dopisem, podle všeho se ale naopak některé spíš zamotaly - mám silný pocit, že tento otevřený dopis souvisí dost s určitými "specifiky" kolem právních forem různých DDM, zřizovaných městy atd... On je momentálně s kluby problém obecně, viz http://www.svazmodelaru.cz/new_smcr/registrace.htm . Víc to asi nemá cenu komentovat.

S tímhle souhlasím - problém je, že se skoro rok a půl už promrhal nicneděláním. Přitom překlopit stanovy SMČR a vyřešit záležitosti pobočných spolků není nic až tak moc složitého. Ne že by to byla "brnkačka", ale zvládnout se to dá odhadem za tři měsíce normální práce. A nemusí to ani stát majlant.

Jo a kdyby Vám někomu náhodou někdo chtěl tvrdit, že zápis do rejstříku každého pobočného spolku (modelářského klubu) stojí tisícovku a tímpádem by se zaplatily stovky tisíc, tak ho pošlete do zádele rovnou, neboť od prosince 2014 až do června 2016 je tento poplatek u neziskových organizací změněn na čistou nulu - tedy je to zadarmo!

Pěkný den přeju