Mládež x směrnice SMČR

Aby těch modelářských kategorií nebylo zbytečně moc. Když se to dotýká modelaření, ale nenašli jste zde specializované fórum. Taková témata vložte sem.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6090
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#16 Příspěvek od tomashr »

Chamber píše:Vážení asi Vás někdo pěkně tahá za nos. Vůbec není problém aby si někdo přišel zalétat na veřejnou soutěž kde mu vysvětlíte, že by měl být členem svaz.


Jenže tohle není pravda! Ze strany svazu se naopak objevuje docela nepříjemná kritika, pokud by ve výsledkovce nebyla uvedena u někoho licence, dokonce by správně měl pořadatel i kontrolovat známky v legitce atd. Nějaké "létej a do příště si to dej do pořádku" prostě sportovní řád nezná, možná občas někdo oči přimhouří, ale běžné to aspoň u RC modelů není.
A s tím, že není problém být členem - víš, on to problém nebyl dokud bylo individuální členství. To se vše pěkně vyřídilo poštou a bylo. Můžu ale z vlastní zkušenosti říct, že po jeho zrušení jsem měl nějakou dobu docela problém, přímo v okolí jsem žádný klub neměl, navíc členství v klubu mělo často i nějaké další podmínky. Ano, po čase jsem to vyřešil a vše je už dlouho OK, otevřeně ale kdybych neměl k soutěžení vztah už dříve, tak bych se tehdy na podobné shánění informací prakticky jistě vykašlal (a přesně to "kašlu na to" je nesporně závěr více možných zájemců).

Jinak poznámka na okraj - nemám ve zvyku se holedbat funkcemi (stejně si za ně nic nekoupím), nicméně jen pro ilustraci, že opravdu tak moc neteoretizuji uvádím, že jsem v SMČR v pozici oficiálního rozhodčího a navíc jako trenér F5J spadám do kategorie "člen odborné komise", takže opravdu celkem vím, o čem píšu.
Uživatelský avatar
ladous
Příspěvky: 556
Registrován: pon 18.12.2006 0:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Mládež x směrnice SMČR

#17 Příspěvek od ladous »

TomasC píše:Lze to řešit, jen musí příslušný pořadatel chtít. Na leteckých soutěžích to není problém. Zájemce je okamžitě registrován.

Jak může být okamžitě registrován? To má pořadatel nakupovat do zásoby členské známky pro strýčka Příhodu, aby je mohl ráno při zahájení soutěže nečlenům na nově vystavené průkazky vylepit?
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)
Frenkí
Příspěvky: 191
Registrován: stř 28.09.2011 18:50
Bydliště: Domažlice

Re: Mládež x směrnice SMČR

#18 Příspěvek od Frenkí »

Ok, jak je to v případě kdy se pořádá soutěž pod SMČR a zúčatní se jí zahraniční modeláři se svojí licencí? Ve výsledcích se objeví, ale bez nároku na titul?
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#19 Příspěvek od Drondys »

ladous píše:Jak může být okamžitě registrován? To má pořadatel nakupovat do zásoby členské známky pro strýčka Příhodu, aby je mohl ráno při zahájení soutěže nečlenům na nově vystavené průkazky vylepit?

Asi ano jinak by nedodržel řád SMČR, který aktuálně stanoví následující:

řád SMČR pro rok 2015 píše:2.6. Veřejné soutěže

Jsou to ostatní soutěže zveřejněné v Kalendáři soutěží leteckých modelářů SMČR. Soutěží se podle Sportovní řádu České republiky, nebo podle Sportovního řádu FAI s případnými povolenými odchylkami od pravidel FAI. Přístup zahraničních účastníků může být omezen, nebo zcela vyloučen propozicemi soutěže. V případě účasti zahraničních závodníků musí mít platný průkaz jejich domácí modelářské organizace...


5.2. Účast na soutěžích

5.2.1. Základní podmínkou na soutěžích všech stupňů je osobní účast soutěžícího. Zastoupené (proxy) není povoleno v žádné kategorii.

5.2.2. Pořadatel soutěže nesmí připustit k soutěži soutěžícího bez platného členského průkazu - sportovní licence SMČR a vylepené známky na příslušný rok.

5.2.3. Pořadatel soutěže může připustit k soutěži zahraničního soutěžícího pouze v případě, že se prokáže platným průkazem své národní organizace.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#20 Příspěvek od Drondys »

Frenkí píše:Ok, jak je to v případě kdy se pořádá soutěž pod SMČR a zúčatní se jí zahraniční modeláři se svojí licencí? Ve výsledcích se objeví, ale bez nároku na titul?

Zahraniční modeláři se mohou účastnit soutěže a samozřejmě i s nárokem na titul, ale musí se prokázat platným průkazem své národní organizace viz citované ustanovení z aktuálně platného řádu SMČR v bodě 5.2.3.

řád SMČR pro rok 2015 píše:5.2. Účast na soutěžích

5.2.3. Pořadatel soutěže může připustit k soutěži zahraničního soutěžícího pouze v případě, že se prokáže platným průkazem své národní organizace.
Uživatelský avatar
msob
Příspěvky: 323
Registrován: pát 05.11.2004 0:00
Bydliště: Okolí Ostravy

Re: Mládež x směrnice SMČR

#21 Příspěvek od msob »

Frenkí píše:Ok, jak je to v případě kdy se pořádá soutěž pod SMČR a zúčatní se jí zahraniční modeláři se svojí licencí? Ve výsledcích se objeví, ale bez nároku na titul?


Pokud je soutěž vyhlášená jako mezinárodní, pak spadá pod FAI a je vše OK.

Pokud je to nemezinárodní soutěž, tak je to trochu složitější.

Prostě v české (moravské a slezské) kotlině na veškeré možné varianty stačí dát rovnici:
Na jakékoliv soutěži pořádané pod hlavičkou SMČR (tedy i "veřejné"), platí, že:
modelář-člen SMČR=soutěžící, modelář-nečlen SMČR=divák.

Je to prostě prosté, opakuju posté,
nejprv průkaz člena získej,
potom klidně s náma výskej.
nechceš-li nám platiti, běž si klidně do ř..i.
Tak to hlásí z vedení, konferencí zvolení,
soutěžíme sami sobě, nevezmeme cizí robě.
Nebude tu ani host, my svých členů máme dost!
EXTRA 330S, VENTUS 2bx, FW 190 A-4, Super Zoom, IL-10, JAK-3, ...
a taky nějaké lodě :-)
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#22 Příspěvek od Drondys »

Frenkí píše:Ok, jak je to v případě kdy se pořádá soutěž pod SMČR a zúčatní se jí zahraniční modeláři se svojí licencí? Ve výsledcích se objeví, ale bez nároku na titul?

msob píše:Pokud je soutěž vyhlášená jako mezinárodní, pak spadá pod FAI a je vše OK.

Pokud je to nemezinárodní soutěž, tak je to trochu složitější.

Prostě v české (moravské a slezské) kotlině na veškeré možné varianty stačí dát rovnici:
Na jakékoliv soutěži pořádané pod hlavičkou SMČR (tedy i "veřejné"), platí, že:
modelář-člen SMČR=soutěžící, modelář-nečlen SMČR=divák.


řád SMČR pro rok 2015 píše:2.6. Veřejné soutěže

Jsou to ostatní soutěže zveřejněné v Kalendáři soutěží leteckých modelářů SMČR. Soutěží se podle Sportovní řádu České republiky, nebo podle Sportovního řádu FAI s případnými povolenými odchylkami od pravidel FAI. Přístup zahraničních účastníků může být omezen, nebo zcela vyloučen propozicemi soutěže. V případě účasti zahraničních závodníků musí mít platný průkaz jejich domácí modelářské organizace...

Takže citované ustanovení ze Sportovního řádu České republiky z hlediska té formulace "Přístup zahraničních účastníků může být omezen, nebo zcela vyloučen propozicemi soutěže." tedy znamená, že pokud soutěž není vyhlášena jako mezinárodní a řídí se pravidly Sportovního řádu České republiky v takovém případě se automaticky má za to, že je účast zahraničních soutěžících v té soutěži vyloučena propozicemi soutěže ?
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#23 Příspěvek od Drondys »

msob píše:Je to prostě prosté, opakuju posté,
nejprv průkaz člena získej,
potom klidně s náma výskej.
nechceš-li nám platiti, běž si klidně do ř..i.
Tak to hlásí z vedení, konferencí zvolení,
soutěžíme sami sobě, nevezmeme cizí robě.
Nebude tu ani host, my svých členů máme dost!

U jiných sportovních klubů se tzv. "veřejné soutěže" jak už zde bylo zmíněno pořádají a mohou se jich účastnit jako soutěžící i nečlenové aniž by se členy museli stát.

Takže "veřejná soutěž" v provedení pod hlavičkou SMČR je v podstatě pouze "členská soutěž" a skutečnost, že je tam možný přístup veřejnosti jen co by diváků bych pro účel použití formulace "veřejná soutěž" za vhodný moc nepovažoval. Ostatně z definice jak je uvedena v řádu to ani nevyplývá. V tom případě je formulace "veřejné soutěže" asi zbytečně matoucí a bylo by lepší používat raději formulaci "členské soutěže" což by lépe vystihovalo fakt, že soutěžícími mohou být pouze členové SMČR nebo jí na roveň postavené zahraniční organizace v případě mezinárodní soutěže.
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6090
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#24 Příspěvek od tomashr »

Drondys píše:Takže citované ustanovení ze Sportovního řádu České republiky z hlediska té formulace "Přístup zahraničních účastníků může být omezen, nebo zcela vyloučen propozicemi soutěže." tedy znamená, že pokud soutěž není vyhlášena jako mezinárodní a řídí se pravidly Sportovního řádu České republiky v takovém případě se automaticky má za to, že je účast zahraničních soutěžících v té soutěži vyloučena propozicemi soutěže ?


Ne, je to přesně naopak - pořadatel má podle sportovního řádu SMČR plné právo zahraniční zájemce předem vyloučit, ale musí to dát do propozic. Pokud to v propozicích nezakáže, tak mohou létat za předpokladu, že jsou členy uznávané organizace, což se u letadel obvykle chápe tak, že uznávaná je ta organizace, která je i členem FAI.
Opět žádná teorie, u elektroletů se tento "malý pohraniční styk" mezi ČR a SR objevuje dost běžně, shodou okolností jsem to letos znovu ověřoval před jednou soutěží F5J.

Jinak k té formulaci "bez nároku na titul" - pojem "titul" se týká výhradně MČR, kde jsou varianty pro zahraniční soutěžící popsány samostatně a je jich více, nebudu to opisovat (popsáno to je jasně).
U běžných soutěží se pojem "titul" nepoužívá, na umístění na stupních vítězů přirozeně má zahraniční účastník šanci stejně jako domácí.

Ad pojem "veřejná soutěž" - mě se to taky moc nelíbí, je to mimo jiné trochu relikt minulosti, kdy se soutěže dělily na ty s všeobecným přístupem členům a pak "postupovky", kam bylo nutno splnit nějaká kvalifikační kritéria (krajský přebor-přebor ČSR-Mistrovství ČSSR). V současnosti jsou bohužel počty soutěžících ve většině kategorií obvykle tak malé, že ani na MČR nejsou nutná žádná kritéria, čímž se to trochu stírá.
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#25 Příspěvek od Drondys »

tomashr píše:Ad pojem "veřejná soutěž" - mě se to taky moc nelíbí, je to mimo jiné trochu relikt minulosti, kdy se soutěže dělily na ty s všeobecným přístupem členům a pak "postupovky", kam bylo nutno splnit nějaká kvalifikační kritéria (krajský přebor-přebor ČSR-Mistrovství ČSSR)...

I tak by asi bylo lepší používat raději formulaci např. "ostatní členské soutěže" a použití slova veřejné se vyvarovat. Takto to v tom samotném slovním spojení "veřejné soutěže" bez podrobnějšího studia řádu přeci jen více budí dojem toho, že soutěžit by mohl kdokoli z veřejnosti i když není členem podobně jako je to možné v již zmíněných jiných sportovních veřejných soutěžích, ale u těch soutěží pod hlavičkou SMČR to možné není a tak je to dle mého názoru spíš zavádějící formulce, která nevyjadřuje současnou realitu.

Mimochodem v diskusi viz tento odkaz to vyznívá tak, že v minulosti ta formulace "veřejné soutěže" měla skutečné opodstatnění v tom smyslu, že existovaly veřejné modelářské soutěže pořádané Svazarmem jichž se mohl účastnit jako soutěžící kdokoli z veřejnosti aniž by byl členem nějakého klubu či svazu, ale postupem doby tato možnost zanikla a tudíž dnešní použití formulace "veřejné soutěže" je v tomto ohledu již zcela zavádějící a měla by být nahrazena jinou formulací lépe vyjadřující současný stav kdy je účast v příslušných soutěžích pořádaných pod hlavičkou SMČR už jen pro členy.
Uživatelský avatar
mhabr
Příspěvky: 1067
Registrován: sob 05.09.2009 0:00
Bydliště: Brno sever

Re: Mládež x směrnice SMČR

#26 Příspěvek od mhabr »

Drondys, kolika soutěží ročně se asi tak účastníš? Není třeba přesné číslo. Je to nula, nebo méně?
Uživatelský avatar
Drondys
Příspěvky: 11876
Registrován: pon 22.02.2010 0:00
Bydliště: ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#27 Příspěvek od Drondys »

mhabr píše:Drondys, kolika soutěží ročně se asi tak účastníš? Není třeba přesné číslo. Je to nula, nebo méně?

Je to tak velké kladné číslo, že by se to sem ani nevešlo, ale v jiném oboru. :lol:

To, že se jako nečlen SMČR neúčastním soutěží SMČR ovšem vůbec neznamená, že nemohu mít tady ve veřejné diskusi k tomu nějaké připomínky. Tady v diskusi se mohou účastnit i nečlenové SMČR a dokonce i bez ohledu na to zda se účastní či neúčastní soutěží a nezaujatý pohled na věc může být leckdy i prospěšný přinejmenším jako informace pro jiné, kteří byť taktéž nečlenové SMČR třeba měli zájem se takových soutěží účastnit, ale přitom možná už z principu nechtějí být členy žádného spolku, svazu apod. a když si všimli formulace "veřejné soutěže" tak nabyli dojmu, že je možné se účastnit jako soutěžící podobně jako je to možné v některých jiných veřejných sportovních soutěžích v jiných sportovních oborech kde existují skutečně veřejné soutěže bez ohledu na členství. 8)
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22019
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Mládež x směrnice SMČR

#28 Příspěvek od jyrry »

mhabr píše:... kolika soutěží ročně se asi tak účastníš? ...

Hlásím taky nulu protože ta "malá elektromaketářská" není podle žádného ofiko sportovního řádu :mrgreen:
Jinak jen show a hlavně létání pro sebe. Ale necítím se nějak vykolejený. 8)
jyrry.webnode.cz
SHU
Příspěvky: 227
Registrován: čtv 30.04.2015 9:29
Bydliště: Třinec

Re: Mládež x směrnice SMČR

#29 Příspěvek od SHU »

Ten, kdo napsal diskutovaný dopis je vedoucím v DDM a tedy problematika se týká hlavně žákovských kategorií.
Nejpřesnější pohled na problematiku tady napsal Tomashr. Protože jako pan Dostál taky vedu kroužek v DDM dovolím si tu popsat pohled na věc z pohledu DDM a jiných volnočasových aktivit.

S pohledem SMČR "soutěže jen pro členy" se dá diskutovat (viz dále), může se nám nelíbit, ale Svaz určuje pravidla a toto je jedno z nich. Problém je ale ale někde jinde! On pro skupiny zájemců NEUMOŽŇUJE 100% legálně se stát členy a tedy splnit jeho požadavek! Vysvětlím proč.
Když jedu na soutěž s děckama, DDM přispívá na cestu, startovné, ubytování atd. Jako doklad o účasti slouží výsledková listina. Jestliže bych byl členem SMČR, tak mohu být jeho členem JEN PROSTŘEDNICTVÍM KLUBU a na startovní listině bude "Soutěžící XY, Klub ZZ, Licence CZ-xx-yyy". Jak tedy DDM má dokázat že prostředky vydala na svého člena a ne na někoho cizího v nějakém cizím klubu?
Když toto prezentuje pan Navrátil z pohledu SMČR, že SMČR nemůže vynakládat prostředky na cizí osoby a tedy by byl nařčen z špatného hospodaření je to z jeho pohledu OK, když totéž požaduje jiná organizace je to podle svazu byrokracie....
Celý problém by vyřešilo elegantně individuální členství, internetová online registrace, platby... Ale protože se při jakékoliv zmínce o něm spustí velký humbuk proč to nejde, při diskuzi na téma "nečlenové na soutěži" se jako první vytahuje argument "oni nechtějí platit 50Kč", na dopisy upozorňující na tento problém se buď neodpovídá vůbec anebo jenom stylem "vzato na vědomí" (tento dopis není totiž prvním, který odešel na vedení SMČR, jen v lodní odbornosti jsou další dva Borovany http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/k ... pis_71.pdf a kluby pořádající Moravský pohár http://www.moravskypohar.cz/sites/defau ... M_SMCR.pdf pod těmi dopisy je podepsáno cca 80% organizací pracujících s dětmi takže to není ojedinělý výkřik.).... a podobně, tak si myslím, že problém je zakopán někde jinde. A není to ind. členství, ani nečlenové na soutěžích, to jsou jen zástupné problémy.
Prosím, nerozvíjejte zde diskuzi, jak by to šlo vyřešit ve smyslu "obejít", přepsat výsledkovku, nahlásit místo klubu DDM,atd... V normálním životě člověk musí dělat různé kličky, tak se to nedělejme aspoň v našem hobby a neučme to hned děcka od mala....
SHU
Příspěvky: 227
Registrován: čtv 30.04.2015 9:29
Bydliště: Třinec

Re: Mládež x směrnice SMČR

#30 Příspěvek od SHU »

"soutěže jen pro členy" ...
Proč ano, to vysvětluje pan Navrátil všude a tak to nechám na něm...

Proč NE :
- automatické zaregistrování za člena SMČR při prezentaci (jak bylo zmíněno v předchozích příspěvcích) naráží jednak na spolkový zákon "nikdo nesmí být k členství nucen" a jednak na stanovy SMČR - "musí mít průkazku a vylepenou známku" - kde ji vezme? (také už bylo zmiňováno). Dokonce jsem slyšel o případech, kdy dotyčný ani netušil, že se stal členem něčeho...

- mnoho modelářů má averzi k jakémukoliv organizování.... asi následek dob minulých

- hodně se stává, že modelář začátečník se dozví o soutěži, přijede a najednou se dozví "jen pro členy".... myslíte že přijede příště už s průkazkou? Možná 1% z nich...

- brečí se, že je malá členská základna, že podle počtu členů se rozdělují dotace a pod. Ale náborové akce, tj. právě ty soutěže kde je nejvyšší pravděpodobnost , že zrovna tam se objeví nečlenové, hodí SMČR na kluby na jejich riziko a náklady ale z případných nových členů profituje on (svaz jako celek).

a tak by se dalo pokračovat ...
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“