Pravidla pro COPTER RACING

[TomasC]

RCCR - Závody coptér mezi pylony a brankami (copter racing)

1. Copter
a) Model těžší vzduchu, u něhož se převážná většina vztlaku a vodorovný tah získává z rotujících systémů rotorů nebo vrtulí otáčejícím se kolem přibližně svislé osy(os) poháněným motorem.
b) Motor(y). Je povolen pouze elektrický pohon.
c) Motor(y) musí být ovládán(y) rádiovým řízením a pilot musí prokázat možnost rozpojení elektrického vedení k motoru(ům).
d) Hmotnost modelu připraveného k letu nesmí být více než 20kg.
e) Ředitel soutěže má právo zkontrolovat, že při vypnutí vysílače dojde k zastavení motoru.
f) Pro potřeby konkrétní soutěže je možno rozepsat detailnější upřesnění třídy copterů. Například omezením maximální vzdálenosti os rotorů nebo omezení na maximální počet pohonných článků. Tato omezení musí být součástí propozic.

2. Průběh závodu
a) V každém letu mohou závodit nejvýše 4 (čtyři) modely.
b) Letová dráha je vyznačena brankami, vlajkami, pylony a jinými prostředky, které jasně vytyčí závodní dráhu.
c) Let začíná na startovní pozici a končí průletem posledního okruhu přes vyznačenou cílovou čáru.
d) Modely jsou odstartovány ze země, startovním signálem v jednosekundových intervalech a čas každého modelu se měří od startovního signálu do dokončení potřebného počtu okruhů. Model nesmí opustit startovní pozici před startovním signálem.
e) Pokud soutěžící neproletí brankou nebo neobletí pylon/vlajku, penalizace 10 sekund.
f) O penalizaci rozhoduje příslušný časoměřič. Protesty pouze okamžitě po přistání a přehrání videa z coptéru. V případě kladně vyřízeného protestu se penalizace ruší, v opačném případě je penalizace 20sec.
g) Každý pilot může mít jednoho pomocníka, který může informovat pilota o jeho postavení na trati a v závodu.
h) Ředitel soutěže má právo požádat každého soutěžícího, aby předvedl letuschopnost svého modelu nebo svou schopnost řídit model po závodní trati. Pokud v průběhu závodu ředitel soutěže posoudí let kteréhokoli modelu jako nejistý nebo nebezpečný, může soutěžícího diskvalifikovat z daného letu nebo z celé soutěže a může mu dát pokyn, aby okamžitě přistál.
i) Ředitel soutěže, při nežádoucím chování soutěžícího, může soutěžícího diskvalifikovat z následujícího letu nebo z celé soutěže.
j) V průběhu soutěžního letu nesmí pilot ani jeho pomocník na závodní plochu.


3. Hodnocení
a) Letové kolo se létá na předem oznámený počet okruhů.
b) Létají se nejméně čtyři (4) letová kola.
c) Pilot, který potřebný počet okruhů nedokončí, zapíše za let 1000 sec.
d) Pořadí pilotů se stanoví podle součtu dvou nejkratších časů ze všech letových kol každého pilota. Tento součet se použije pro zápis do žebříčku.
e) Pro zvýšení divácké a pilotní atraktivity se první 4 piloti utkají o konečné pořadí v závodě ve finálovém kole, které se letí na dvojnásobek okruhů než v letovém kole.
f) Vítězem je pilot, který zalétne nejkratší čas nebo v případě že nedokončí finále, nalétá největší počet okruhů.

[TomasC]

Protože jsem se rozhodl uspořádat soutěž v copter racingu, tak jsem hledal nějaká pravidla na úrovni. Našel jsem lecos, ale nikoliv pravidla, která by si zasloužila název pravidla.

Proto jsem napsal tato pravidla.

Účastníci halových pylonů ze Sportovního řádu Svazu modelářů ČR budou poněkud ve výhodě, neboť jsem se tam hodně inspiroval. Na druhou stranu pravidla jsou v běhu několik let beze změn.


Je potřeba přidat pár vysvětlení:

Zcela úmyslně je vyhozena jakákoliv zmínka o FPV. KDo bude chtít, tak může trať proletět při pohledu na model.
Samozřejmě, že předpokládám, že všichni poletí pomocí FPV. S tím se pojí dvě zásadní pravidla:
1) za legalitu je zodpovědný každý sám
2) zapnutí video vysílače a tím způsobené zarušení obrazu jinému pilotovi bude hodnoceno jako nežádoucí chování a na to pravidla již pamatují.

Pravidla, která jsem našel velmi často vyřazoval ve vzájemných letech. To se mi moc nelíbí, protože hlavním cílem je si zalétat. V takto pojatých pravidlech si všichni zalétají stejně. Finalisti jeden let navíc.



Uvítám připomínky. Pravidla se jistě mou upravit. Jako definitivní bych vyděl cca středu večer.

Je docela možné, že po soutěži se pravidla ještě vylepší. To je prostá evoluce.

[Woita]

.....
2) zapnutí video vysílače a tím způsobené zarušení obrazu jinému pilotovi bude hodnoceno jako nežádoucí chování.....

Tohle by chtělo ještě promyslet. Video vysílač nemusí být vždy jednoznačně viníkem.
Dovedu si představit, že existuje přijímač, který bude zarušen téměř jakýmkoliv legálním vysílačem.

Edit: Aha, tys asi myslel dodatečné zapnutí vysílače (někoho kdo právě nezávodí) na stejném kanálu kde letí některý závodící? To pak jo... Chtělo by to v tom pravidle maličko blíže popsat.

[Joza]

Jak jsou poreseny vzajemny kolize? Kdy je to nezvladutim letu, kdy schvalnost? Jak to rozsoudit, trestat? To bych nevYdel tak jednoduchy...

[TomasC]

Ano, myslel jsem zapnutí na stejném video kanálu, když někdo letí. Bude tam více lidí a "frekvenční disciplína" z doby 35MHz je pryč. A zde je ještě méně kanálů.

Ohledně kvality vysílačů, je tam "ředitel může", tedy když je jasné, kdo je viník.





Srážka. Zde vidím dvě možné cesty.
1)Možnost srážek ignorovat jako v halových pylonech.
2)Oba sražení dostanou opravu.

Přiznám se, že si nedovedu představit důvod proč někoho srazit.

[jindraj]

Tomáši, pravidla vlastního závodu asi OK a jasná ... nechtěl bys dělat taky právníka
líbí se mi ta úvaha o FPV i způsob jak jsi nad tím přemýšlel ... fakt dobrý


mám pár praktických dotazů, které mohou pramenit z mé nezkušenosti s takovým akcemi, ale třeba to vrtá hlavou i dalším, tak se ptám ...


- máš nějakou představu o tom, jakého druhu a s jakými parametry budou na trati vytyčeny branky? Jde mi o to zda půjde o nějaké mostíky (a pak zhruba jak velké) nebo to budou nějaké kolíky/vlajky ... a pokud vlajky/kolíky tak zda je tam nějaký limit na výšku v jaké se oblétává (aby to bylo oblétnutí trochu seriózně sledovatelné). Případně zda je předpoklad nějakých parametrů kolíkování trati, nebo je to vše jedna velká neznámá a můžeme stejně dobře narazit na myší díry jako na pouhé plechovky na zemi kolem kterých se bude lítat v libovolné výšce. Jde mi čistě o to, zda je něco co si člověk může nějak sám zkoušet nebo ne.


- už bylo naťuknuto - nebude dobrý přeci jen nějaký trochu systematický způsob práce s vTx frekvencemi? Včera jsme si byli ve čtyřech lidech zalítat a byl celkem fest boj najít nějakou kombinaci frekvencí, kdy se dalo lítat ... a to i když jsme se snažili se frekvenčně vyhnout dost systematicky. Nevím, třeba že by v rámci registrace už každý uvedl na jakém kanále standardně letí a podle toho by se to v prvních rozletech rozhodilo do flightů a vyhejbali bychom se frekvencemi s trochou štěstí až ve finále ... aby člověk neustále nerejpal ve vysílači s laděním frekvence (někteří co vidím mají Vtx dost blbě přístupný). Nebo něco jiného podobného.


- délka té penalizace za branky ... neměla by se měnit v závislosti na tom o jakou trať jde? Na některé trati bude 10s zanedbatelných, na jiné za tu dobu oblétnu celé kolo. Trochu to souvisí s prvním bodem ... zda je nějaká alespoň rámcová norma či předpoklad vzhledu trati. Napadlo mě že by se třeba zalítla v rámci rozletů trať. zjistila rámcově její délka (trvání kola - D) a penalta se dala jako D / počet branek x X (kde X je nějaký penalizační násobek ... třeba 2). Bylo by to tak nějak univerzálnější v tom, že by to vždy +- reflektovalo charakter trati a znevýhodnění za minutí by bylo vždy přiměřené danému závodu. Ty pevné penalty by měly smysl jen pokud by byl nějak rámcově dán charakter a rychlost a délka trati


- dtto celková penalizace za nedokončení ... kdyby se odvíjela od doby jednoho "normovaného" kola respektive takovéto výchozí doby závodu byla by asi univerzálněji použitelná. Pokud jí bereme jako snahu úplně diskvalifikovat daný let, tak je to asi jedno, ale pak by stačilo říct, že daný let nemůže být započten. Ale pokud přichází v úvahu varianta, že se bude rozhodovat mezi někým, kdo zalétl dvě ultra pomalá, ale safe kola a druhým, kdo se 3x vyrakvil a k jednomu superrychlému letu si má přičíst 1000s penaltu za druhé tak už to hrát roli může. Když bude závod kratinký, tak ta penalta diskvalifikuje zcela, pokud bude relativně dlouhý, tak najednou i s tou penaltou může být rychlejší než někdo 2x dolétnutý, ale pomalý. Vůbec neřeším co je lepší, ale jen že ta pevná penalta může mít zásadně jiný motivační význam podle toho jaký bude charakter trati a zda by nebylo lepší to mít nějak odvozené od toho závodu.

honí se mi hlavou ještě pár organizačních dotazů, které se možná vyřeší až člověk uvidí situaci, tak zatím nebudu otravovat, ale tyhle my tak nějak přišly takové k obecnějšímu zamyšlení a tedy je dávám v plen.

[Mad_Box]

Nedoletíš - diskvalifikace nevidím v tom problém, spočti si kolik minut je 1000s nevím kdo by letěl čtvrt hodiny kolo, to by ho ostatní uzemnili tak jako tak.

Spíš bych v pravidlech vypíchl povinnou zónu ve které lze zapnout vtx, protože když to někdo ač na jiném kanále zapne kousek od letícího pilota tak stejně pilota sundá. Dalším problémem jsou výkony máme vypozorováno že stačí jedna až dvě 600mW a nikdo jiný si na 25 nebo 200 nezalétá. Samozřejmě vše je jen teoretické, protože předpokládám že všichni pojedou na legálních výkonech.

Systém měření časů a organizaci bych necpal nikde do pravidel ale nechal na organizátorovi soutěže. Protože občas se sejde parta která by chtěla i vyřazovací lety, je to pak větší zábava když se opravdu s někým honíš, než když letíš s nějakými odestupy apod.

A ještě poslední věc jak je myšleno toto?
Motor(y) musí být ovládán(y) rádiovým řízením a pilot musí prokázat možnost rozpojení elektrického vedení k motoru(ům).

[jindraj]

Nedoletíš - diskvalifikace nevidím v tom problém, spočti si kolik minut je 1000s nevím kdo by letěl čtvrt hodiny kolo, to by ho ostatní uzemnili tak jako tak.

Spíš bych v pravidlech vypíchl povinnou zónu ve které lze zapnout vtx, protože když to někdo ač na jiném kanále zapne kousek od letícího pilota tak stejně pilota sundá. Dalším problémem jsou výkony máme vypozorováno že stačí jedna až dvě 600mW a nikdo jiný si na 25 nebo 200 nezalétá. Samozřejmě vše je jen teoretické, protože předpokládám že všichni pojedou na legálních výkonech.

Systém měření časů a organizaci bych necpal nikde do pravidel ale nechal na organizátorovi soutěže. Protože občas se sejde parta která by chtěla i vyřazovací lety, je to pak větší zábava když se opravdu s někým honíš, než když letíš s nějakými odestupy apod.

A ještě poslední věc jak je myšleno toto?
Motor(y) musí být ovládán(y) rádiovým řízením a pilot musí prokázat možnost rozpojení elektrického vedení k motoru(ům).

no to je jednoduchý ... nesmíš mít baterku připájenou napevno k boardu a pokud ano, tak musí být na koptéře přidělány na šňůrce permanentně kleštičky k odstřihnutí kabele

jinak s diskvalifikací problém nemám žádný ... ale pak je jednodušší prostě říct, že takový let se nepočítá a hotovo a není potřeba se mrcasit s 1000s. Já za těmi 1000s hledal nějaký sofistikovanější význam jejich možnosti započtení do součtu časů a proto uvažoval nad jejich délkou vzhledem k závodu. Ale jinak je mi to fakt jedno. Praviodlo jako takové je jasné a nemám s ním potíž, ale když se debatovala pravidla tak mě napadlo proč zrovna 1000 a ne škrt letu.

ad výkony ... no tohle bude oříšek a i to by mohlo být bráno v úvahu když se budou rozdělovat flighty ... čekat, že budou všichni lítat se stejným výkonem vTx (a schválně neřeším s jakým) by bylo trochu moc optimistické

[TomasC]

Pokusím se odpovědět:

Branky = pěnový ovál dlouhý cca 2-3 metry, zabodnuto do země na obou stranách. Je dobře vidět na PDFku pozvánky na Podolánka copter RACE. viewtopic.php?f=&t=74188&
Pylony = vlajka, tyčka vysoká 2-3metry.
Křížení = rozkládací altánek.
Na klíčových místech vyznačení plastovými talíři pro lepší orientaci

Frekvence hodlám hlídat pomocí kolíčků na tabulce frekvencí, jak jsem psal zde: viewtopic.php?f=96&t=73244 příslušné PDFko mám v mobilu a je to VELMI rychle řešitelné. Každý musí být chopen frekvenci změnit.

Délka penalizace je opravdu nastřenená. Uvidíme dle vývoje. Myslím, že pokud se bude na toto pamatovat při stavbě trati, tak v tom nebude problém. Nějaký vzdálený pylon klidně zduplikuji a bude to za 20 sec. Uvidí se.

Penalizaci má vyzkoušenou z pylonu F5D, F3D. Tam se létají časy cca 55-65 sec. Penalizace je 200sec. Ale je to standartní trať.
Koncept toho, že se dá penalizace "nalétat" pokládám za chybný. Proto se tam počítá jen dva nejlepší.
Obecně princip penalizace je velmi vhodný pro zpracování výsledků v excelu s funkcí Small(oblast;2)

Princip měření časů sice vyžaduje časoměřiče, ale to přepokládám, že vyřeší vzájemně mezi sebou. Výhodou je snadnější porovnání. Vzájemné lety jsou sice super, to lze dělat jen v malém počtu soutěžících. A je vážný problém s tvorbou žebříčku.

Některé věty jsou myšleny možná trochu historicky na bezpečnost. Prostě tam musí být konektor, který to celé vypne.


A na závěr: Právníkem být nechci. Nesnáším dlouhé smlouvy. Musím to občas číst v práci. Chápu, že je potřeba pamatovat na vše, ale domnívám se, že "rozum a slušnost" do smlouvy / pravidel stejně vepsat nejde. Ale i na takové věci myslím pamatuji a ředitel závodu to vyřeší.

[Dejfak]

Tak ten výkon VTX bude u většiny problematický.

Poletí všechny kategorie?
Jako jestli má šanci koptéra s 3s proti 4s.
Pokud je to malá trať, tak tam by to bylo jedno.
Ale na delší rovince to bude obrovský nepoměr.

[jindraj]

Tak ten výkon VTX bude u většiny problematický.

Poletí všechny kategorie?
Jako jestli má šanci koptéra s 3s proti 4s.
Pokud je to malá trať, tak tam by to bylo jedno.
Ale na delší rovince to bude obrovský nepoměr.

já bych se 3s x 4s v tomto případě tolik nebál. vždyť jsi to včera viděl ... oč víc to rozdovádíš v rovině, o to větší problém máš v zatáčce, se 4s budeš zase těžší a tím větší oblouky... ne že by tam rozdíl nebyl, ale kdybych si měl teď vybrat zda poletím s lehkou a dobře dimenzovanou 3s jako máš ty nebo se těžší 4s, tak bych měl opravdu dilema bez jasného favorita. Navíc to podle propozic bude hodně o šikovnosti a přesnosti ovládání v brankách a průletech a tam se tyhle výkonové rozdíly celkem smazávají.

mě asi největší starosti po včerejší zkušenosti dělají ty videopřenosy a jejich funkčnost ve více zahuštěném provozu, ale myslím, že nejužitečnější bude to vidět na místě a zkusit si to jak to jde a hned uvidíme - nebo taky neuvidíme ... to se právě ukáže ... no když neuvidíme budeme vědět v čem je problém a co s tím pro příště

[jindraj]

Pokusím se odpovědět:

super ... většina toho je přesně co jsem potřeboval - dík a zítra jdeme s Ondrou a snad dalšími lámat vrtule do trochu konkrétnějších branek - ten altánek mě přijde jako zvlášť dobrý nápad ... předpokládám, že v jednom směru se bude prolétávat skrz a v druhém kolmém bude mít stěny zavřené a bude nutné jej nadletět ... super idea.

Frekvence hodlám hlídat pomocí kolíčků na tabulce frekvencí... Každý musí být chopen frekvenci změnit.

ROGER ... někteří si budou muset propilovat ďuznu k jumperům ... že jo Ondro ... a stran výkonu a rušení se to nějak vyvrbí .. to tu takhle na sucho nerozlouskneme

Obecně princip penalizace je velmi vhodný pro zpracování výsledků v excelu s funkcí Small(oblast;2)

no tohle je fair point ... jsem si říkal, že za tím bude nějaký účel ... tak prostě jen aby ta penalizace byla úměrná délce trati ... ale tos psal

...Nesnáším dlouhé smlouvy.... "rozum a slušnost" do smlouvy / pravidel stejně vepsat nejde

přestože laik na základě filmů předpokládá opak, tak dobrý právník právě hledá v rámci možností jednoduché krátké vyjádření a podobně jako u designu i u právních textů platí, a mělo by platit že je to dokonalý tehdy, když už to nelze dál zkrátit bez toho, aby to ztratilo požadovaný a pokud možno jednoznačný význam ... proto mi to v té jednoduchosti a přitom promyšlenosti co je za tím přišlo moc fajn

[graup15]

Kluci tvrdě trénují... Zásoby vrtulí se teda tenčí-...to jo,ale pilotní umění utěšeně stoupá

[nitrox]

Mel bych ciste teoreticky dotaz ohledne sily tech vtx... Co kdyz se najde nekdo kdo ma hypoteticky jen 600... Byla by skoda tam dorazit a pak zjistit ze si s ostatnima nezalita... (ano ano kdyz se clovek chce ucastnit tak by teoreticka 200ka mela bejt standard ale nejak se zaspalo a ted uz to cinan nedonese vcas...)

[mclei]

Co kdyz se najde nekdo kdo ma hypoteticky jen 600..

Co máš za model? Mám těch VTX víc, tak když budou sedět konektory tak můžu pujčit. FT952, LT200, Boscam.