motorizace štír

Větroně s pomocným elektromotorem a nejčastěji sklopnou vrtulí
Zpráva
Autor
BoBik_CZ
Příspěvky: 524
Registrován: pon 15.02.2016 9:44
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: motorizace štír

#16 Příspěvek od BoBik_CZ »

Rocky_MK píše:Pokud bude motor na pylonu, pevná vrtule ,,nevadí", ale brzdu na regulátoru rozhodně nastav (volně se točící vrtule je brzda jak prase - lze využít při strmém sestupu, při nastavené brzdě necháš vrtuli na dva tři zoubky převalovat a krásně tě zbrzdí na přistání - používal jsem na Tracy). Jinak tu pevnou vrtuli použij spíš na otestování, který rozměr bude nejlepší a potom kup sklopku.


Volně se protáčející vrtule má větší brzdný účinek než aktivně bržděná? 8O A to jsem si do této chvíle myslel, že fyzikální zákony platí i pro modely letadel . . .
Uživatelský avatar
veka1
Příspěvky: 3995
Registrován: stř 17.12.2008 0:00
Bydliště: Rokytno, Bohumileč 15
Kontaktovat uživatele:

Re: motorizace štír

#17 Příspěvek od veka1 »

BoBik_CZ píše:Volně se protáčející vrtule má větší brzdný účinek než aktivně bržděná? 8O A to jsem si do této chvíle myslel, že fyzikální zákony platí i pro modely letadel . . .


... ano plati a plati pro ne i zakony mechaniky letu a aerodynamiky.

Lehky nastrel: http://home.tiscali.cz/cz281908/obsah2/rezimy.htm

veka1
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: motorizace štír

#18 Příspěvek od VTjr »

Fyzikální zákony platí i pro modely s stojící nebo volně točící se vrtulí. Nemusíme jít hned do složité aeromechaniky, ale velmi zjednodušeně se to dá zdůvodnit pomocí všeobecně platného zákonu zachování energie. :wink: Stojící zabrzděná vrtule nekoná žádnou práci, klade jen aerodynamický odpor čelné plochy listů. Ale volně točící se vrtule nezabrzděného motoru krom toho koná mechanickou práci tím, že překonává tření ložisek rotoru, magnetické síly mezi statorem a rotorem a taky aerodynamické síly do kruhu pohybujícího se profilu vrtule. No a táto mechanická práce vynaložená na roztáčení vrtule musí být něčím krytá - je krytá právě zvýšenou energií na překonání vyššího odporu točící se vrtule. :D
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
BoBik_CZ
Příspěvky: 524
Registrován: pon 15.02.2016 9:44
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: motorizace štír

#19 Příspěvek od BoBik_CZ »

A teď z druhé strany - abych za letu udržel vrtuli v klidu, musí motor vynaložit určitou práci, jinými slovy brzdící výkon. Takže stojící vrtule nepřekonává jen odpor ložisek, ale v první řadě musí překonat brzdící výkon.

Příklad (budu uvažovat stejné letadlo za stejných podmínek):
1. Vrtule není napojena na motor, je umístěna na hřídeli na ložisku s nulovým třením (teoreticky). Za letu se volně protáčí a klade minimální odpor.

2. Vrtule je napojena na motor, brzdící výkon motoru je řekněme 10W, což ovšem nestačí na úplné zastavení vrtule. Vrtule se protáčí, klade výrazně větší odpor než v bodu 1.

3. Vrtule je napojena na motor, řekněme že v dané konfiguraci je zapotřebí k úplnému zastavení vrtule potřebný brzdící výkon 50W, motor tedy brzdí tímto výkonem a vrtule se netočí. Výsledkem je největší odpor. Pokud by tomu tak nebylo, kam tedy zmizí těch 50W brzdícího výkonu? Jen tak vysublimují?
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: motorizace štír

#20 Příspěvek od VTjr »

BoBik_CZ píše:...abych za letu udržel vrtuli v klidu, musí motor vynaložit určitou práci, jinými slovy brzdící výkon...

Jen sílu, ne práci, tedy ani ne výkon! :!:
Mechanická práce se koná jen tehdy, když se nějakou silou něco hmotného posune o nějakou vzdálenost. Pokud vrtule stojí brzděná jakoukoli sílou, tak stejně žádnou práci nekoná. Výkon je práce na jednotku času, takže tam pak není ani žádný "brzdící výkon".
BoBik_CZ píše:Příklad (budu uvažovat stejné letadlo za stejných podmínek):
1. Vrtule není napojena na motor, je umístěna na hřídeli na ložisku s nulovým třením (teoreticky). Za letu se volně protáčí a klade minimální odpor.

Ale aerodynamické tření rotujícího křídla (listu vrtule) bude nenulové, to musí překonat. :o Mám na mysli pohyb profilu listu ve směru po obvodu kružnice. Je to stejný odpor charakterizovaný parametrem Cx jako u křídla letounu. :wink: Navíc listy vrtule roztáčené náporem vzduchu vyvozují záporný vztlak, charakterizovaný parametrem Cy. Čili sílu proti pohybu. Takže máme tam i tuto zápornou sílu, máme kladný pohyb => máme zápornou práci která děla ten brzdný účinek.
BoBik_CZ píše:2. Vrtule je napojena na motor, brzdící výkon motoru je řekněme 10W, což ovšem nestačí na úplné zastavení vrtule. Vrtule se protáčí, klade výrazně větší odpor než v bodu 1.

Jak se to vezme. :roll: Jde o to že víc brzděná vrtule se bude otáčet pomaleji a aerodynamický odpor Cx*v^2 podle bodu 1 a taky i záporný vztlak Cy*v^2 bude menší.
BoBik_CZ píše:3. Vrtule je napojena na motor, řekněme že v dané konfiguraci je zapotřebí k úplnému zastavení vrtule potřebný brzdící výkon 50W, motor tedy brzdí tímto výkonem a vrtule se netočí. Výsledkem je největší odpor. Pokud by tomu tak nebylo, kam tedy zmizí těch 50W brzdícího výkonu? Jen tak vysublimují?

V tomto pojetí je brzdící výkon nesmysl. Resp. když se vrtule netočí tak je prostě vždy nulový. :P

Je to to samé jako když řešíme statický tah pohonné jednotky. Zakotvený model taky táhne určitou sílou (statický tah je dokonce největší) nicméně všechen výkon motoru se spotřebuje jen na jalové ztráty a vrtule nekoná žádnou práci. Až když se model rozjede, tak se začne výkon motoru využívat na mechanickou práci i když tah vrtule naopak začne nepřímo úměrně rychlosti letu klesat. Při určité rychlosti bude vrtule odevzdávat největší výkon a pak zas začne její výkon klesat kdy při rychlosti dané součinem otáček a stoupání bude tah nulový a práce, tedy i výkon taky nulová a po překročení této rychlosti záporná - to už bude vrtule brzdit. A to je i náš případ. Volně točící se vrtule pracuje vždy v oblasti rychlostí které jsou vyšší než je součin otáček a rychlosti pohybu.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Azaret
Příspěvky: 24
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Bydliště: Troubky, okr. Přerov

Re: motorizace štír

#21 Příspěvek od Azaret »

Zdravim chtel bych se zeptat zda nekdo nemá zkusenost s programováním regulatoru Emax Simon?
Programuji prez radio, a problem je v tom ze podle navodu jde nastavit vsechno, az na brzdu.
Dana "funkce" ma jen 2 hodnoty nikoliv 6 co pisou v manualu. Pri prvni poloze jede normalne, pri te druhe poloze se motor ve stredni poloze plynu trepe jak splasenej, a po ubrani na 0% se okamzite zastavi. Nic mene s vrtuli jde normalne otacet.
Navic je tam skryta 8 funkce ktera neni v manualu ani uvedena a to je "Prepinani otacek motoru 1 - normal; 2 - Reverz; 3-acro"

Je moznost ze mam vadny regulator, nebo k nemu jen pribalili spatny papiry?

Bohuzel v okoli nevim o nikom na koho bych se mohl obratit.
Dekuji za pripadne rady
Uživatelský avatar
blueangel
Příspěvky: 1033
Registrován: ned 11.05.2003 0:00
Bydliště: Praha 5 Lužiny
Kontaktovat uživatele:

Re: motorizace štír

#22 Příspěvek od blueangel »

Manual máš tady
http://horejsi.cz/DataFiles/emax/Manual_SimonK_CZ.pdf
A video návod zde.
https://www.youtube.com/watch?v=E6epG5E8gAQ
Snad ti to pomůže ,lepší je ale koupit programovací kartu s tou je to práce na pár vteřin
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: motorizace štír

#23 Příspěvek od jyrry »

VTjr píše: Zakotvený model taky táhne určitou sílou (statický tah je dokonce největší) nicméně všechen výkon motoru se spotřebuje jen na jalové ztráty a vrtule nekoná žádnou práci...

Hm, a co ten proud vzduchu který ta vrtule urychluje?
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
Azaret
Příspěvky: 24
Registrován: pát 02.02.2007 0:00
Bydliště: Troubky, okr. Přerov

Re: motorizace štír

#24 Příspěvek od Azaret »

Jo tak tenhle manual mam, ale u brzdy mi piskaji jen dve pozice...
Video sem videl, ale tenhle problem tam neni, brzdu tam nenastavuje pokud sem dobre videl...
Hlavne je zajimavi ze manual ukazuje 7 programovatelnych funci a ja jich mam 8...
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: motorizace štír

#25 Příspěvek od VTjr »

jyrry píše:Hm, a co ten proud vzduchu který ta vrtule urychluje?

Jistě, ale z pohledu pohonu modelu jsou to zase jen ty jalové ztráty. :wink:
Zkrátka práce = síla x posun, no a když v tom součinu je posun nulový, tak práce je taky nulová. :P
Samozřejmě o tom proudu vzduchu se to tvrdit nedá, ale jelikož je to nevyužitelné, tak bychom to měli považovat za ztráty.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Odpovědět

Zpět na „Elektrovětroně“