3D tisk modelů letadel I

[kroxigor]

No já jsem asi lidumil. Asi bych to tisknul levněji. Ze bych udělal konkurenci...

Musíš počítat i provoz tiskárny ne jen matriál.
Já bych to za tu cenu netisknul ...

[kroxigor]

Kdo má Prušu i3 nebo kompatibilní, že mu na tom jedou g-kódy z prušy ať si stáhne nové ovladače k Prušovi 1.7.5. je tam jako testovací model Spitfire od 3dlabprintu...

upřesním jsou tam pouze gcode a pouze pro Original Prusa i3 MK2

[torao]

Musíš počítat i provoz tiskárny ne jen matriál.

A na kolik přijde 1hodina provozu?

[tomashr]

Cena provozu tiskárny zas takový horor není. Elektřina do 100W, takže 1kWh je až za 10 hodin tisku, amortizace je diskutabilní (kolik vlastně tiskárna vydrží a co se případně musí měnit), ale řekl bych, že by se dalo brát za dostatečné tak 5 korun na hodinu.
Jenže pak je tu otázka práce a "strojového času" - reálně se model stíhačky tiskne tak den čistého času a úplně bez obsluhy to není. I člověk, který má možnost použít slušnou dílnu, odkud ho hluk neruší, tím ovlivněn je, musí to trochu hlídat (aspoň webkamerou), několikrát sundávat díly a znovu pouštět tisk atd. V noci to dělat asi nebude, tak spíš dva dny, atd.
Když se třeba u toho Edge odečte od ceny na bazaru materiál a přímá amortizace, kolik mu zůstane - možná 500 korun? Připadá ti to vážně za dva dny až tak nadsazený výdělek?

[tomashr]

Kdo má Prušu i3 nebo kompatibilní, že mu na tom jedou g-kódy z prušy ať si stáhne nové ovladače k Prušovi 1.7.5. je tam jako testovací model Spitfire od 3dlabprintu...

Hm, od 3dlab print dobrá cesta jak naštvat lidi, kteří za tento model zcela nedávno zaplatili
Sice respektuji snahu o reklamu, ale...

[stepacz]

ta verze je osekaná nejsou tam STL, Factory a další nastavení, jasně chápu může to naštvat, ale třeba to k modelařině přivede i další lidi...

[kroxigor]

A na kolik přijde 1hodina provozu?

Férová cena je tak od 3,- za 1g tisku

[kroxigor]

ta verze je osekaná nejsou tam STL, Factory a další nastavení, jasně chápu může to naštvat, ale třeba to k modelařině přivede i další lidi...

Jen je trochu škoda, že se tváříte jako zahraniční firma vše v Aj. Web komplet v Aj.
Je jasné, že hlavní klientela je za hranicema, ale vytratila se z toho hrdost že to je české.

[tomashr]

Férová cena je tak od 3,- za 1g tisku

Souhlas, takhle to taky jde počítat. Já pro sebe beru jako čistě nákladovou kalkulaci něco přes jednu korunu za gram, pro někoho jiného to vidím reálně někde mezi 2-4koruny za gram. Dost záleží na charakteru tisku, nedá se říct, že by se metr filamentu vždy prohnal tryskou za stejnou dobu... Ale jako rozumný průměr bych ty 3 koruny viděl taky (pro klasické levné materiály jako ABS a PLA, u specialit se to může lišit).

[torao]

Já jsem si to spočítal trochu jinak....
Elektřina na tom jsme stejně, aby se to lépe počítalo 1kč/hodina.
Amortizace, dejme tomu, že tiskárna stojí 20.000,-kč. Tisknout budu 300dní v roce, 15hodin denně. (Zatím tisknu skoro nonstop ) 300*15=4500 tiskových hodin. A dejme tomu, že tiskárna víc jak rok nevydrží. 20000/4500=4,44
To je skoro stejně 5kč.
A práce, já mám MK2, příprava podložky pro tisk cca 1minuta (a to je hodně), pak zadám tisk počkám na první vrstvu a jdu spát, ráno sundám křídlo (tisk cca 8hodin) zadám další tisk a jdu do práce a dalších cca 8hodin tisk atd. Když jsem tisknul první P-47, měl jsem snahu hlídat to, druhá se tiskla "sama" jestli jsem tomu věnovat 1 hodinu času tak to bylo moc.
Kde jsou dva dny práce?

P-47 se tiskne cca 60hodin 360,- (6*60)
materiál 740g PLA mladeč bez slev 410,- (0,75*545)
Práce cca hodina čistého času když to tiskneš na MK2. Pokud umýváš sklo, připravuješ podložku bude to jinak..
A to zdůrazním počítám amortizaci tak, že tiskárna vydrží jen rok.

[tomashr]

Ad dva dny práce - to jsi došel k tomu, co tvrdím pořád, tedy že u 3D tisku se musí rozlišovat jako zcela různé věci strojový čas a pracnost ze strany uživatele. Což ale podle mě ve výsledku činí kalkulace hodně spornými...

Tisknu P47 ty 4 dny - tak to vyjde při tvé kalkulaci na 15h denně. Ano, moc se při tom nepředřu, to souhlas a pokud zrovna mám doma co dělat, tak to relativně bez práce je. Ale pokud nejsi v ideální situaci, kdy pracuješ doma (nebo to má být přívýdělek k dávkám či něco takového), tak tě to prostě omezuje a ne že ne, nechat to běžet úplně bez dozoru bych si přeci jen na svědomí nevzal, tak holt sedím na zadku místo abych třeba na poli létal atd. Pro zaměstnaného člověka to je ještě víc naprd, protože má plný prostor jen o víkendech atd. Přijde ti rozumné strávit tolik času jinak, než je optimální, když za navýšení proti té nákladové kalkulaci získáš reálně třeba necelou stokorunu za den? Mě to prostě nedává smysl, to si budu raději dělat něco svého... A pozor - ta stokoruna na den je v podstatě to, co bys při své vlastní kalkulaci dostal při ceně, jaká je v tom inzerátu - P47 sis sám vyčíslil nákladově zaokrouhleně na 800 korun, Edge je zřejmě o chlup složitější, tak pro jednoduchost 900, inzerující za to chce 1300, tedy 400 navíc. A hele, to je přesně ta stovka za den, bez legrace jsem sám nečekal, že to vyjde až takhle

[torao]

Můj pohled je, že pokud někdo chce vyzkoušet éro od 3dlabprintu a nemá svou tiskárnu tak mu ho nějaký kolega z komunity modelářů vytiskne za cenu materiálu a příspěvku za práci, či tak něco. Dřív to tak fungovalo, dnes mi připadne, že lidi za vším hledají jen peníze.
Osobně bych to ve velkém na kšeft taky netiskl. Neb mám jej jednu tiskárnu a tiskového času málo
(Možná kdyby byl velký zájem pořídím farmu tiskáren pokus o vtip)
Navíc jsem tiskárnu pořídil pro náš "soukromý" modelářský kroužek (moje děti a pár jejich kámošů, kteří se u nás slízali a hráli pouze hry na PC) takže můj pohled na věc je úplně jiný než profit. Mladoši ji sami postavili a teď tisknou formule.
Proto se dívám na takové věci úplně jinak.

Takže pokud by někdo chtěl, klidně mi napište domluvíme se.
A pokud na tom něco vydělám tak to stejně investuji do modelařiny. Nemám firmu, neživím se tím a hlavně neprodělám.
Takže, pokud budu ve volných chvílích tisknout pro někoho kdo chce takové éro zkusit přijde mi cena cca 900-1000kč ok (P-47, Edge, BF109). Materiál zaplacený dostanu, tu práci klidně udělám zadara a zbytek je pro mne příspěvek na nákup dalšího pěkného éra od 3dlabprintu. Když takových lidí bude víc, zaplatí se mi plány, o víc mi nejde. Omladina pak muže klidně lepit, barvit, blbnout a možná i lítat.

Jinak tiskárnu fakt nehlídám, při prvním tisku jsem si napsal délku tisku a podle toho to dávám tisknou, dlouhé tisky přes noc, a zbytek jak je čas. Že bych kvůli tiskárně seděl doma, to ne.

[tomashr]

Jinak tiskárnu fakt nehlídám, při prvním tisku jsem si napsal délku tisku a podle toho to dávám tisknou, dlouhé tisky přes noc, a zbytek jak je čas. Že bych kvůli tiskárně seděl doma, to ne.

Docela odvaha, ono už těch chytlých tiskáren pár bylo... Přeci jen je to stroj s vyššími teplotami a ne zcela triviální.

Jinak k té debatě o ceně - ono to vzniklo tak, že jsi tu označil tu cenu z inzerátu za nadsazenou. V tom ohledu je ale docela komické, když jsi posléze sám došel k ceně ve velmi podobné relaci, rozdíl maximálně 300 korun

Jinak si myslím, že přepočítávání na peníze je naopak v některých případech velice vhodné, vůbec není od věci se zamyslet nad tím, kolik se nad něčím stráví času, člověka to pak dovede k realistištějšímu posuzování různých nabídek (zcela obecně, nejen modelářských). A za druhé si možná člověk i pak některých věcí více váží. Tím se samozřejmě nijak nevylučuje, že se občas něco udělá i bez ohledu na cenu, jako "bartrový obchod" atd., to je OK, ale trochu realistického pohledu na cenu i včetně práce podle mého názoru neuškodí nikdy.

[stepacz]

Taky nechávám tiskárny jet bez dozoru (už dlouho) a u Průši jich jede nonstop víc jak 60, no určité riziko je vždy, ale s tím se prostě musí počítat...

[torao]

Jinak k té debatě o ceně - ono to vzniklo tak, že jsi tu označil tu cenu z inzerátu za nadsazenou. V tom ohledu je ale docela komické, když jsi posléze sám došel k ceně ve velmi podobné relaci, rozdíl maximálně 300 korun

Ono to komické není, ta cena je předražená. Jak jsem tam upozornil, to co jsem počítal vychází z toho, že tiskárna vydrží jen rok a ne dva na kterou máš záruku . Vycházela z toho, že tisknu jen 300 dnů v roce, a jen 15 hodin denně. Když ti udělám nonstop kalkulaci, bude rozdíl markantnější. 365*24=8760*2=17520 to je amortizace sotva 1,2kč. A to počítám "drahého" Průšu. U rebelů a jiných tiskáren bude cena jiná, nevím přesné ceny..
0,5kč za elektřinu a jsme na ceně 2kč na hodinu a ne 6kč jak jsem počítal při roce a optimalizoval pracovní dobu tisku.

Nehledě na to, že si myslím, že amortizace je blbost, tiskárnu jsi si koupil pro sebe, ne. Nebo taky po každým tisku spočítáš hodiny a hodíš do prasátka peníze? Takže pokud netiskneš a tiskárna stojí je vlastně k ničemu. Proděláváš, protože ti tiskárna stojí a ty místo toho, aby jsi sice vydělal málo ale vydělal, nevyděláš nic, a amortizace je čistě jen na tobě. Nehledě na to, že jsem koupil "plány" a ty zaplatím taky já.
Takže, když to spočítám opravdu reálně tak mi vyjde cena 410kč za materiál a cca 120kč amortizace a elektřina. A to cena za materiál bude jinde když budeš mít slevy... nebo tisknout z nějakého čínského plastu

takže EDGE za 1300 mi přijde drahý....

Taky nechávám tiskárny jet bez dozoru (už dlouho) a u Průši jich jede nonstop víc jak 60, no určité riziko je vždy, ale s tím se prostě musí počítat...

V práci máme taky Průšu a taky to nechávají tisknout přes noc. Riziko prostě je, ale to je i u rychlovarné konvice.