LiPol baterie do akuvrtačky

[guchar]

"BUBLINKY" Dovnitř článku nevidím. RTG při nabíjení nepoužívám. Chápu to tak, že dodávané
elektrické množství, se v jisté době, účastní elektro-chemických změn jen z části.
Nevyužité množství (co se nezměnilo na teplo) vyvolá bublinky-"plynování".
(S výjimkou nevratných (vratných = Varta NiMH I-C3 Platinum) pojistek se vnitřní tlak obvykle nehlídá/neměří.
Dnes už nedostupné Ultra Fast Charging(15 min) = I-C3 = In cell change control. Byla to slepá cesta vývoje
Varta 4pack HR6/AA 2300mAh 15min )
- JAK SE TEDY NA (grafech/tabulkách) PRŮBĚHU NABÍJENÍ PROJEVUJE VZNIK BUBLINEK?
- JAK TO ZJISTÍ NABÍJEČKA?

- U některých (dost vadných=starých) článků -při nabíjení jednokanálovou nab.- lze pozorovat něco jako šum
_nepravidelné kolísání nabíjecího proudu. Asi když napětí na článku se dostane mimo meze stabilizace proudu.
- Nejsem si jist, že jde o následek EFEKTU TVORBY "BUBLINEK".

[coro]

Prejav "bubliniek" by mal byť nejak určený dvoma meraniami 0,1s a 1 alebo 2s po prerušení dodávky prúdu, a aj to ešte treba nejak sledovať na zmeny (či prvá derivácia či čo - už si presne nepamätám, možno to sem ešte napíšu tí čo to robili.).
U Orbit microlader sa to volalo VDE, tu sa viac spomínalo dCPV.
Ale teda nejde o rozdiel napätia pod prúdom a bez prúdu (=odpor obvodu, kde sú zahrnuté aj káble), ale o dve merania za sebou a obe už bez prúdu.
Práve preto že do baterky nevidím, a pri nabíjaní čo trvá 10 či 15 minút je všetko ostatné už neskoro, sa mi to páčilo, že ten nabíjač do bateriek vidí a vie viac než ja.
Hlavne som obdivoval že baterky nabité za 12 minút na normálnu plnú kapacitu zostanú studené.- a pripomínam bolo to pred 10 rokmi keď sa ešte ani neoznačovali 4C lipolky nápisom 8C a nabíjať ich menej než 90 minút bol hazard.

[novfra]

Prejav "bubliniek" by mal byť nejak určený dvoma meraniami 0,1s a 1 alebo 2s po prerušení dodávky prúdu, a aj to ešte treba nejak sledovať na zmeny (či prvá derivácia či čo - už si presne nepamätám, možno to sem ešte napíšu tí čo to robili.).
U Orbit microlader sa to volalo VDE, tu sa viac spomínalo dCPV.
Ale teda nejde o rozdiel napätia pod prúdom a bez prúdu (=odpor obvodu, kde sú zahrnuté aj káble), ale o dve merania za sebou a obe už bez prúdu.
Práve preto že do baterky nevidím, a pri nabíjaní čo trvá 10 či 15 minút je všetko ostatné už neskoro, sa mi to páčilo, že ten nabíjač do bateriek vidí a vie viac než ja.
Hlavne som obdivoval že baterky nabité za 12 minút na normálnu plnú kapacitu zostanú studené.- a pripomínam bolo to pred 10 rokmi keď sa ešte ani neoznačovali 4C lipolky nápisom 8C a nabíjať ich menej než 90 minút bol hazard.

Ještě by se slušelo zmínit, že ne každý zdroj 230 / 12V vydrží změny proudových odběrů. Ono když zdroj dává třeba 30A a pak z ničeho nic nulu (skoro nulu) a zase 30A a to stále dokola.....
Zdroje AVAIR se s tím umí vypořádat velmi dobře.

[guchar]

Ano třeba nabíječky s legendárním IO MC 33340, umožňovaly (v době vyhodnocování (změn napětí))
ponechat téměř žádný, nebo jen malý udržovací proud, protékající článkem(-ky).
Rychlonabíječka NiMH akumulátorů s MC 33340

[novfra]

Ano třeba nabíječky s legendárním IO MC 33340, umožňovaly (v době vyhodnocování (změn napětí))
ponechat téměř žádný, nebo jen malý udržovací proud, protékající článkem(-ky).
Rychlonabíječka NiMH akumulátorů s MC 33340

Tady si evidentně nerozumíme. Řeč je o rychlonabíjení. Tedy časy 10, nebo max. 15 minut.

[guchar]

To "nofra" Zkus prosím, tebou použitý, termín "rychlo-nabíjení = 10 max. 15 min (tvrdé NiCd)
= 1.1 x 5C minimálně 1.1 x 4C pro C 2 Ah ve fázi rychlo-nabíjení proudy cca 11 A minimálně 8.8 A";
zaškatulkovat do žebříčku pojmů: ultra(super)-fast / fast / quick / (toping) / standard a trickle CHARGING.
Zejména zkus dát české pojmenování pro nabíjení NiCd 1 h / proud 1.1 C, resp pomalejší 1.1 h / proud 1 C .
Obvod MC 33340 neobsahoval výkonové regulační prvky (ty se realizovaly z patřičných IO nebo diskrétních
polovodičů) vně, podle nich pak byla dána velikost PROUDU.Propojkami na vývodech se nastavovala metoda
konce nabíjení ČASEM pro menší proudy, nebo MÍNUS_DELTA_PEAK(M_D_P) pro proudy M_D_P zaručující.
The MC33340 is a monolithic control IC
Pěkný článek(October 01, 2003): Zvýšení výkonu (nabíjecích) baterií jejich správným nabíjením.
Improve Battery Performance with Proper Charging Methods
V článku uváděný PAMĚŤOVÝ EFEKT je ten skutečný, např. na družicích (opakovaný "fádní" režim nab./vyb.)
===
- Zmínka o BUBLINKÁCH "improve the recombination of the gases generated during charge"
"Interspersing discharge pulses between charge pulses improves the charge acceptance of nickel-based
batteries. Commonly referred to as burp or reverse-load charging, this method promotes high surface area
on the electrodes to improve the recombination of the gases generated during charge. The results are better
performance, reduced memory, and longer service life."
A možném potlačení jejich vzniku "nabíjení prokládáno krátkými vybíjecími pulzy = reverse-load charging".
(- Proti-pulzy sám MC33340 neumí. LOW na Vsen Gate by se by se musel prodloužit, v prodloužení vybíjet.
Viz v datasheet MC33340 "Figure 9. Negative Slope Voltage Detector".)
Protipulzům jsou připisovány i další pozitivní účinky "...better performance, reduced memory,
and longer service life..."

.

[coro]

Popravde, nikdy som nechápal prečo ten MC33340 je tak známy, a temic U2402b (2405,2407) ktoré som si robieval v tých dávnych dobách ja, bolo problém nájsť ešte aj googlom (ale dalo sa...). Rozdiel vidím v detekcii inflexného bodu, deltapeak je len druhotný (ostatne stále tvrdím že u NiMH nemusí vôbec niekedy existovať), a teplota len pre istotu.
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/2 ... 2402B.html

[guchar]

MC33340 byl neskutečně jednoduchý (taky levný) a navíc nastavitelný-programovatelný přes propojky.
Jeho nectností (mimo pár drobných dalších) bylo to, že ač v datasheetu popsán i pro jeden článek,
ve skutečnosti schema z datasheetu chodilo až pro dva a více článků. Vnější zdroj proudového
stabilizátoru se signálem z výstupního pinu místo uzavření jen přivřel. Takže neodpojený článek se přebíjel.
Těch IO typu U2402b pro nabíječky bylo víc. Zasílal/prodával to tehdy nějaký obchod z Prahy.
Jednu stavebnici jsem si nechal poslat, zapojil a používal. U nových=dobrých článků se množství
co šlo při testu z accu dostat, pozorovatelně nelišilo. Dlouhodobě jsem proto dále nesledoval.
Že by MC33340 článkům škodil, jsem nepozoroval. Koncem roku 2010 jsem vyřazoval pár stařečků
z Bateria Slaný 450 mAh (kulatý tvar plus vývodu). Rok na to modré první sintrované Varty 500 mAh,
které přišly kdysi do prodejen elektro Domácích potřeb.
- "Rozdiel vidím v detekcii inflexného bodu, deltapeak je len druhotný"
Inflexní bod na grafu nabíjení, se stanovuje numerickou metodou z číselných hodnot. Jde o tu část
grafu kde se nachází inflexní bod:Je bod,kde se funkce mění z konkávní na konvexní nebo opačně Hledá se
tak,že diference použijeme analogicky k derivacím.Nutnou a dostačující podmínkou k určení inflexního bodu
je nulová druhá a nenulová třetí derivace. Průběh funkce se změní z "hrbu"-konkávní na "dolík"konvexní *).
Dá se k tomu taky dostat z onoho hrbu na jehož zadní straně je pokles, záporná první derivace-diference
a na čelní straně je nárůst kladná první derivace diference. (Někdy se k ukončení používá vrchol hrbu
= maximum. Kde první derivace je nulová = diference menší než dané epsilon.
Protože v IO pro nabíječky, není vestavěn analogový počítač, všechny tři body INFLEXNÍ, MAXIMUM
a spolehlivě rozpoznatelný (dost velký) mínus_delta_peak = záporná první derivace menší než theta,
se určují numerickou metodou přes diference. Pokud se některý z nich nepodaří stanovit
reálný průběh se liší od typického-teoretického a daný jev je překryt náhodným kolísáním průběhu napětí.

*) typickým příkladem, JEN NA INFLEXNÍ BOD, je fu f(x) = (x na třetí) s inflexním bodem x = 0
Spočítáme první, druhou a třetí derivaci:
f′(x)=3.(x na druhou), f′′(x)=6x, f′′′(x)=6,
Druhá derivace funkce je v bodě 0 nulová. Přitom třetí derivace je tam kladná, tedy nenulová.
Funkce má v bodě x = 0 inflexní bod. Z grafu vidíme, že se mění z konkávní na konvexní.

[guchar]

Omylem nějak odešlo dvakrát: "MC33340 byl neskutečně jednoduchý ..."

[varok]

Hm, tak svojí blbostí a hlavně nezasvěceností jsem si zničil ten pípák.
Neměl by prosím někdo nějaký typ, jak vypájet cokoliv z DSP, když je to zapájené z obou stran?

[coro]

Hm, tak svojí blbostí a hlavně nezasvěceností jsem si zničil ten pípák.
Neměl by prosím někdo nějaký typ, jak vypájet cokoliv z DSP, když je to zapájené z obou stran?

Aspoň Ti nebude baterku vybíjať či rozhadzovať.. Inak nepamätám sa či sa to tu preberalo, že koľko žerie a hlavne z ktorých pinov?

Ale teda ak niečo nejde odsať, hlavne viacpinový konektor dá sa často stiahnuť plastový domček a piny povyťahovať po jednom (aspoň ten plast neutrpí), a ak ani to nie, "na hulváta" sa dá nahrubo zapatlať roztaveným cínom komplet diel a prehriať..
.
Len tak na okraj, ak to bolo letované bezolovom (čo už aj možno bolo), tak je lepšie snažiť sa to najprv "zriediť" olovnatou pájkou a až potom sa snažiť o čokoľvek iné, lebo bezolovo potrebuje vyššiu teplotu (a má malú rezervu medzi tavením a spálením tavidla ..a všeličoho ostatného..).

[varok]

Tak ty plastíky sundat nešly, asi tam jsou přilepené. Tohle byl asi právě případ bezolova, protože klasický cín co mám doma je olovnatý a stačí teplota něco přes 300°C? Tenhle jsem prohříval na asi 350°C a i tak to šlo špatně. Dělal jsem to asi jak to myslíte vy, no a tam je právě ten problém. Nejdříve jsem odsál co nejvíce cínu šlo, z obou stran, ale i tak tam ten konektor držel fest jak přilepený. Tak jsem to chtěl prohřát, povedlo se to vytáhnout jeden pin po druhém, ale naneštěstí se mi odloupl plošný spoj. Hm, škoda.

[guchar]

pro "varok" "... jak vypájet cokoliv z DSP, když je to zapájené z obou stran?"
Podle toho jak jsi o výměně konektoru psal, myslel jsem že: v tom máš jasno, už jsi to dělal a máš výbavu.
Pokud při vyjímání čehokoliv z DeskyPlošnýchSpojů(DPS) nechci desku a součástku zničit je nutno
z otvoru v DPS veškerý cín po nahřátí odstranit.

Oboustranné DPS mívají plošky spojeny prokovenou dírou. ODSÁT,(případně)NAROVNAT VÝVODY, VYJMOUT
POSTUPY ODSTRANĚNÍ CÍNU - ODSÁVÁNÍ
- Pájka + ruční odsávačka.
(PRO KONEKTOR postup dle "coro". JAK PÍŠEŠ NEPOVEDLO SE TI TO.
Nejde použít pro přepájení na druhou stranu, u měničů zvuku.)
- Nechat navzlínat do přiložené měděné (pocínované) licny.
- Prudkým proudem vzduchu vyfouknout. Kuličky cínu mohou na DPS vytvořit zkraty/svody.
- Speciálně tvarovaným tělesem na pájce zahřát všechny vývody současně a součástku vyjmout.
_Jednotlivě nahřáté otvory pak nutno dočistit(zaříznutou špejlí-sirkou), pokud má být DPS znovu použitelný.
- Při všech operacích JE NUTNÁ ZNAČNÁ ZRUČNOST a jistá praktická zkušenost.
A PRO ÚPLNOST
- Pájecí stanice s odsávačkou
TŘEBA Pájecí a odsávací (desolder) stanice v jednom

[JosefSvejk]

Tak ty plastíky sundat nešly, asi tam jsou přilepené. Tohle byl asi právě případ bezolova, protože klasický cín co mám doma je olovnatý a stačí teplota něco přes 300°C? Tenhle jsem prohříval na asi 350°C a i tak to šlo špatně. Dělal jsem to asi jak to myslíte vy, no a tam je právě ten problém. Nejdříve jsem odsál co nejvíce cínu šlo, z obou stran, ale i tak tam ten konektor držel fest jak přilepený. Tak jsem to chtěl prohřát, povedlo se to vytáhnout jeden pin po druhém, ale naneštěstí se mi odloupl plošný spoj. Hm, škoda.

V první řadě bych doporučoval napřed se zeptat a potom to teprve zkoušet. Teď už vlastně nemá cenu popisovat, jak to dělám. Na to jsou tu asi jiná témata.

[varok]

Něco zapájené a odpájené už mám. Páječku mám ERS50 a odsávačku normální hliníkovou ruční s pístem. Trafopájkou jsem to nehuntoval, nebojte.