3D tisk od návrhu 3D modelu a nastavení tiskárny ke slepení

[MontyCZ]

Ahoj,
jsem cca měsíc majitelem 3D tiskárny (Rebelix) a jako začátečník s představou, že bych ji rád použil i v leteckém modelářství jsem sjížděl internet
a hledal jak na to prakticky. Moc jsem toho nenašel a tak bych rád popsal mé "vynalézání kola" a požádal o případné zkušenosti vás zkušenějších.
Celou problematiku bych rád zkoumal od návrhu 3D modelu tak, aby byl co nejefektivnější (pevnost vs hmotnost) a výsledek použitelný v praxi.
Na rozdíl od http://3dlabprint.com si nemyslím, že by mělo být cílem vytisknout celé letadlo, ale pouze díly, které není jednodušší a efektivnější vyrobit jinak.
Mám asi 15 let praxe s 3D modelováním pro jiné účely (v této úrovni tak už bych to rád rozvedl dále než "stáhni si soubor z internetu a pošli do tiskárny".

Rovnou bych označil z mého pohledu slepé cesty, které jsou ostatními začátečníky očividně zkoušeny:
1) mám 3d model letadla z nějaké počítačové hry a chci si to vytisknout jako RC model - každý model je specifický a upravit něco co bylo do hry na něco co má létat
bude trvat déle než začít znovu. Nešlo by to nejspíš vytisknout ani jako přívěšek na klíče.
2) mám DWG dílů pro frézu nebo laser, tak si vytisknu žebra a přpážky a slepím "klasicky" - tisknout plošné díly na 3d tiskárně není tak efektivní jako si nechat vyříznout
díly z překlížky, která bude pravděpodobně při stejné hmotnosti pevnější, nebo při stejné pevnosti lehčí. a navíc ...je to 3D tisk ne?

Takže při mém experimentování padla volba na použití 3D tisku pro nasávací a výstupní roury pro dmychadlo. Na toto si myslím je 3D tisk optimální
protože umožňuje přesně vyrobit jak tvarově složité kalhoty nasávacího otvotu (např L-29 delfín) tak přechod z kulatého profilu do placaté trysky (např F-117).
Tyto šložitější aplikace jsem si nechal na později a začal s jednoduchou gondolou pod křídlo pro 70mm dmychadlo (tvar "nějaký dopravák")
Jako první jsem vytiskl jednoduchy model komolého kužele s dírou bez nějaké mnou navržené vnitřní struktury a ve sliceru nastavil stěnu 1x(0,4mm) a infill 10% čtvercový. Vylezlo toto:

první tisk - model bez vnitřní struktury modelované, ponecháno na nastavení sliceru

mechanická pevnost až příliš vysoká a hmotnost také
Takže jsem tomu "složitě" namodeloval vnitřní strukturu ve formě šesti podélných žeber s definouvanou tloušťkou všech stěn 0,42mm. Slicer už s tím měl problémy
tak jsem musel některé stěny udělat tlustší cca 0,5mm. Výsledek co vylezl - stěny kolem 0,8mm, hmotnost stejná jako před tím, mechanické vlastnosti horší.

složitý model s vnitřní strukturou ve formě 6ti podélných žeber

Při přidání i přední části gondoly bych se s dmychadlem o hmotnosti 105g dostal na 216g (plasty 112g) na celou sestavu a to nemám ještě pylon ke křídlu.

hmotnost dobrá tak na pozemní stend

Následovalo studování tisku "thin walls" a došel jsem k závěru že nejlehčí a nejčistší jsou tisky modelů typu "vase" kdy tryska jede jeden kontinuální pohyb
a stěna tak bude tlustá pouze požadovaných 0,4mm. Toto bohužel neumožňuje dělat zároveň vnitřní a vnější stěnu. Výhodu to má tu, že je jednodušší model.
Vymodeloval jsem tedy vnější stěnu vnitřní kanál a mezikruží - motorové lože dmychadla, vysledek po slepení dílu byl lepší - 39g proti 50g a pevnost "dostatečná"

slepeno ze třech dílů

[MontyCZ]

Při lepení více dílů se začal projevovat přírustek lepidla a výrobní tolerance, kdy na sebe díly neseděly, protože se "něco smrští a něco prohne", po doplnění přední části vyrobené stejným způsobem jsem byl na hmotnosti 67g proti 112g. bylo třeba to ještě zjednodušit.

celá gondola z více dílů

celá gondola z více dílů

Mezikruží které bylo dimenzováno jako motorové lože samo o sobě vážilo moc, ale pevnost nebyla taková jakou bych si představoval.
takže jsem znovu upravil model zadní části a udělal ji jen ze dvou dílů - hmotnost 27g proti původním 50 a "již dobrým" 39g

zadní část ze dvou dílů

celá gondola bez dmychadla tak váží 56g při délce cca 250mm, dmychadlo bude jak předpokládám zalepené natvrdo, žádné servisní otvory apod.

celá gondola

Hmotnost včetně dmychadla je 160g a mám pocit že z polystyrenu a laminátu bych to lehčí neudělal.
Pokud toto budu dělat na konkrétní letadlo, tak pylon může být integrovanou součástí pláště nebo jako další samostatný model.

Za celou dobu jsem nepřišel na to jak dělat 3D model s vnitřní strukturou kterou má 3Dlabprint a přitom získat stěnu pouze 0,4mm
pokud bych se to naučil odpadlo by lepení, protože bych tiskl rovnou vnitřní a vnější stěnu s nějakou konstrukcí uvnitř.

Je moje snaha směřována správným směrem, nebo jsem se vydal špatně?
Díky za podněty jak pro mě tak pro ostatní kdo chtějí v tomto oboru začít experimentovat.
Pavel

[qeex]

Ahoj, co se tyce tenkych sten, zkus slicovat v Cura nebo S3D, slic3r ma s timto problemy. Modeluj steny jako plochy, ne jako objemove tela, pak se tisknou pouze jednim perimetrem.

Odesláno z mého P9000 a podpis odstraním

[TomasTR]

Co nastavit ve Slic3r tisk jedné obvodové vrstvy a 0 infill? Top a Bottom vrstvy dle potřeby...

[twint]

Moc pekny clanek. nejspis pouzivas slicer, ktery ten jeden perimetr - tak jako 3dlab print - neumi. oni pouzivaji simplify 3D, a myslim ze i Cura to umi.

[dudaj]

Za celou dobu jsem nepřišel na to jak dělat 3D model s vnitřní strukturou kterou má 3Dlabprint a přitom získat stěnu pouze 0,4mm
pokud bych se to naučil odpadlo by lepení, protože bych tiskl rovnou vnitřní a vnější stěnu s nějakou konstrukcí uvnitř.
Je moje snaha směřována správným směrem, nebo jsem se vydal špatně?
Díky za podněty jak pro mě tak pro ostatní kdo chtějí v tomto oboru začít experimentovat.
Pavel

Mám tiskárnu cca 10 dní - Rebela
Procházím stejnými porodními bolestmi jako ty .
Na rozdíl od tebe vidím budoucnost v tisku kompletních modelů . Dělám jako první tisk Albika 1 m dlouhého na 60 mm edf .
Odhad je váha draku 650 - 700 g .Letovka 1100 - 1200 , tah edf 1100 g .
Celého tisknu 0,3 tryskou z PLA a zatím zpracovávám na slic3r .
Zatím jsem dospěl k těmto závěrům .
Ideální na povrch trupu je kontinuální 1 perimetr .
Pro trup kombinuji díly s výplní medové plástve 2 % a bez výplně.Vhodnou kombinací vznikne vynikající tuhost bez žeber při minimální pracnosti na počítači.
žádné vnitřní spasování - vlepím dodatečně kousky filamentu a nasadím další kus. Povrch tak dopadne nejlíp.
Každé letadlo má paletáž, takže při vhodné kombinaci velikosti dílů spáry opticky nevadí .
Křídla dělám pouze obvod 1 perimetr a plástev výplň 2 - 3 % podle toho jak mi to vychází .
Tuhost vynikající a pevnost taková, že jsem upustil od uhlíkových výztužných trubek , které jsem měl v plánu.
Rohodující pro pevnost je kvalita sváru - U PLA Mladeč jsem skončil u jednoho perimetru na teplotě 228 °C .
Tlouštka perimetru 0,34 a navýšení objemu filamentu 1,2 .
Křidýlka asi některá ofoukl průvan, ale budu částečně stříkat, takže to asi nechám lehce přebroušený - uvidím.

[Shorty]

Mám tiskárnu cca 10 dní - Rebela
Procházím stejnými porodními bolestmi jako ty .

Na 10 dní laborování teda dobrý. To nevypadá, že se s tím moc pereš .

[Shorty]

jak tvarově složité kalhoty nasávacího otvotu (např L-29 delfín)

Shodou okolností se pomalu peru s třetí verzí Delfína. Laminovaný kalhoty mi vyšly na r. 1200 mm váhově 69 g. A to jsem asi mohl udělat i lehčí. Jenže mě se vždycky zdá, že to bude slabý, tak dávám víc než je třeba . K tomu 70 180 g.
Tak jsem zvědavej, na jaký číslo se dostaneš .

[dudaj]

Vychází to nepatrně těžší než sendvič s herexem, ale tuhost a odolnost proti promáčknutí, nebo záseku násobně vyšší .
Povrchová úprava proti laminátům daleko jednodušší - nevznikají bublinky . Po dvou vrstvách plniče lze udělat dokonalý povrch.
Musí se vrstvy pořádně zatavit , jinak je to hrachovina . A slepy vteřiňákem na tupo drží neskutečně dobře .
Je to houževnatější materiál, než herexový skořepiny, takže proti drobným pádům to bude odolnější .
No a opravy - poškozené místo se prostě vytiskne samo ! Já jen poškozený díl vyměním .
Netvrdím, že bych z toho vyráběl soutěžní brusy , kde se honí váhy a pevnosti . Ale na normální lítání to vidím velice kladně.
Ale cenově a pracností to bude porovnatelný s epp a odolností povrchu lepší než lamináty .

[petrcorrado]

Shorty: rozpětí 1200mm L-29 teď právě maluju a tisknu. Dělám to teda z PETG.

[Shorty]

Nedráždi.
Víš, že jsem na něj ujetej. Jsem zvědavej na výsledek. Tak se potom pochlub.

[MontyCZ]

dudaj očividně budu muset zkusit slic3r protože když mám infill a 1 vrstva perimetru tak mi to tvoří na stycích
"uzlíky" a vnější povrch nemám tak hezky čistý jako ty.
Zajímala by mě váha a povrchovka - právě proto si myslím, že je jednodušší to vyříznout z bublinek a něco vytisknout a pak celý přelaminovat než tisknout 100% letadla.

Shorty chtěl bych v tomto vlákně udržet nějaké technické informace a zkušenosti těch co tisknou tak jestli tě
zajímá jak dopadnou ty nohavice vytisknuté, tak pošli prosím nějaké výkresy a já to zkusím ať to porovnáme.

[dudaj]

Zajímala by mě váha a povrchovka - právě proto si myslím, že je jednodušší to vyříznout z bublinek a něco vytisknout a pak celý přelaminovat než tisknout 100% letadla.

Jsem ve fázi testování, takže čas ukáže . Dělám jety, a ty mají malá křídla a velké komplikované trupy (vnitřní kanály ).
A zatím mě dost příjemně překvapila váha a pevnost . Ale čas ukáže . Slic3r bohužel neumožňuje řadu věcí , jak bych chtěl tisknout.
Takže váha časem může jít ještě trochu dolu. Musím se zorientovat , co lze naprogramovat na placených programech .

Jo a povrchovka na to lze udělat naprosto dokonalá a jednodušeji než na laminátech .

[ross4435897]

... taky se zacinam v tom pomalu orientovat, a zatim to vypada na Simplify3D.

[bv9]

Hodně toho zvládne Cura, není to sice jako S3D, ale je to celkem srovnatelné. STL z 3dlabu, když potřebuju slicuju v Cura, protože Slic3r to prostě vůbec nedává.