paralelní spojení olověných autoakumulátoru

Pokud máte chuť jen tak tlachat, tak tady je to správné místo... také sem budou admini přesouvat věci, které podle jejich názoru jinam nepatří.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#61 Příspěvek od jyrry »

pepin píše:... Mě šlo v tomto vláknu v zásadě pouze o to, jestli to paralelní pospojování není v režimu nabijení nějak problémové ...

Je. Ale jak pro koho :mrgreen:
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#62 Příspěvek od coro »

Vidlák píše:..
Jen pro informaci:rozdíl akumulátorů AGM a akumulátorů s tekutým elektrolytem je v tom, že elektrolyt není v tekuté formě, ale je nasáklý ve zvláštní tkanině a konečné svorkové napětí nesmí překročit u AGV 14,6 V. Akumulátory s tekutým elektrolytem mají konečné svorkové napětí 16,2-16,8 V . Proto, když se AGM akumulátory musí dobíjet , je nutné použít nabíječ s režimem nabíjení AGM. .

Dovolil by som si to napísať inak-
- tekutého elektrolytu je dosť a môže na konci nabíjania "variť" čiže rozkladať sa elektrolýzou z 2H2O na 2H2 + O2, čo prispeje k plnému nabitiu všetkých článkov.
- AGM elektrolyt je rovnaký ako tekutý, len je nasiaknutý v nejakej sklenej vate aby nevytiekol po prevrátení - a je ho teda málo - a preto je problém ak sa to málo rozloží a potom tam je sucho.
Mne z toho vyplýva že nesmiem nabíjať AGM s prebíjaním a starými nabijačkami (trafo+dioda napríklad) alebo teda aj novými v podstate rovnakými, s návodom že ešte 20 inút necháme bublať.. ale iný rozdiel tam nebude.
Naopak neviem nájsť dôvod prečo by nabíjačka vhodná pre AGM nemohla úspešne nabiť klasickú Pb s tekutým elektrolytom.
Nejaký rozdiel v napätí (zrejme nie veľký ale predsa,..) ale môžu urobiť v elektródach kadejaké Ca či Silver alebo ešte kadečo iné.
Zachytil som nejaké fámy že dnes už to nie je tak ako kedysi, s nabíjaním autobaterky, ale stále čakám že sa niečo dozviem o nejakom novom type takej autobaterky ktorá by potrebovala niečo iné, ale.. no zatiaľ som nič relevantného nestretol.
Uživatelský avatar
novfra
Příspěvky: 1694
Registrován: pát 02.05.2003 0:00
Bydliště: Jaroměř, ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#63 Příspěvek od novfra »

Vidlák píše:
Moc tvému příkladu nerozumím. Když tady nenapíšeš režim nabíjení, tak mám jen obavu, aby si někdo po přečtení tohoto příspěvku nezačal myslel, že s nabíječkou, která má vhodný režim pro Pb akumulátory s tekutým elektrolytem, tak může nabíjet akumulátory AGM. Akumulátory AGM jsou tzv. bezúdržbové, neplést si je s gelovými.
Jen pro informaci:rozdíl akumulátorů AGM a akumulátorů s tekutým elektrolytem je v tom, že elektrolyt není v tekuté formě, ale je nasáklý ve zvláštní tkanině a konečné svorkové napětí nesmí překročit u AGV 14,6 V. Akumulátory s tekutým elektrolytem mají konečné svorkové napětí 16,2-16,8 V . Proto, když se AGM akumulátory musí dobíjet , je nutné použít nabíječ s režimem nabíjení AGM.


Režim nabíjení napíšu. Alternátor v autě. Konkrétně 160A a na volnoběh dává změřených 135A (už nebylo co zapnout. Tedy bylo, ale zapomněl jsem pustit ventilátory topení naplno)
Při nastartovaném motoru alternátor dobíjí jednak klasickou startovací baterku s tekutým elektrolytem a také druhou, AGM, která se přes relé paralelně připojí do nabíjecího okruhu. Ve chvíli, kdy motor neběží napájí AGM výbavu auta, aby se startovací akumulátor nevybil a byl připravený pro další start.
Spousta lidí vůbec netuší, že má v autě druhý akumulátor a doví se o něm ve chvíli, kdy řeší, že něco nefunguje :)
Pokud bych chtěl popisovat rozdíl mezi Pb akumulátorem s tekutým elektrolytem a akumulátorem AGM, asi bych začal tím, že AGM (stejně jako GEL) zařadím do skupiny Pb akumulátorů typu VRLA. Tedy řízených ventilem.
Vidlák
Příspěvky: 553
Registrován: čtv 07.02.2013 18:59
Bydliště: ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#64 Příspěvek od Vidlák »

Zdravím,
ten uvedený příklad paralelního nabíjení dvou typů akumulátorů byl bezvadnej. Uniklo ti jenom to, že se tady jedná o nabíjení nabíječkou ze sítě a ne dobíjení v autě. Buď tak hodnej, věř už tomu, že paralelní zapojení autoakumulátorů různého typu a stáří je blbost.
Uživatelský avatar
novfra
Příspěvky: 1694
Registrován: pát 02.05.2003 0:00
Bydliště: Jaroměř, ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#65 Příspěvek od novfra »

Vidlák píše:Zdravím,
ten uvedený příklad paralelního nabíjení dvou typů akumulátorů byl bezvadnej. Uniklo ti jenom to, že se tady jedná o nabíjení nabíječkou ze sítě a ne dobíjení v autě. Buď tak hodnej, věř už tomu, že paralelní zapojení autoakumulátorů různého typu a stáří je blbost.


Jen si dovolím špitnout otázečku. Jak ty baterky poznají, že je zrovna nabíjí alternátor v autě, nebo nabíječka z 230V? Metoda nabíjení je přece stejná. CC/CV, případně jen CC.
0987654321
Příspěvky: 74
Registrován: úte 16.05.2017 18:56
Bydliště: Duplicitní účet, probíhá ověřovaní

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#66 Příspěvek od 0987654321 »

Vidlák píše:................... věř už tomu, že paralelní zapojení autoakumulátorů různého typu a stáří je blbost.


Já jsem to už vzdal.

pepin:
".........Mě šlo v tomto vláknu v zásadě pouze o to, jestli to paralelní pospojování není v režimu nabijení nějak problémové--nebezpečné, pospojovat ty baterie přez pojistky problém není, takže klidně si muže jedna kleknout, jen se přepálí pojistka a já hold přijdu teda o energii z jedné baterie........"

Pepine je to zcela bezpečné, nic se stát nemůže ( ledaže by se skutečně něco stalo).
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#67 Příspěvek od jio »

Jen si dovolím špitnout otázečku. Jak to dopadne, když pepin své baterky nabije a nechá je paralelně spojené týden stát?
Uživatelský avatar
novfra
Příspěvky: 1694
Registrován: pát 02.05.2003 0:00
Bydliště: Jaroměř, ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#68 Příspěvek od novfra »

0987654321 píše:
Pepine je to zcela bezpečné, nic se stát nemůže ( ledaže by se skutečně něco stalo).


Konečně něco k věci :lol:
Skutečně se nemůže stát nic jiného, než co by se mohlo stát, pokud by byla provozovaná jedna baterka samostatně. :)
Uživatelský avatar
novfra
Příspěvky: 1694
Registrován: pát 02.05.2003 0:00
Bydliště: Jaroměř, ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#69 Příspěvek od novfra »

jio píše:Jen si dovolím špitnout otázečku. Jak to dopadne, když pepin své baterky nabije a nechá je paralelně spojené týden stát?

Špitni otázečku na pepina, třeba to pro nás udělá.
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#70 Příspěvek od jio »

Však jsem špitnul. :) Otázečka nebyla primárně určena tobě a pepin je tester Par Excellence,
Vidlák
Příspěvky: 553
Registrován: čtv 07.02.2013 18:59
Bydliště: ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#71 Příspěvek od Vidlák »

novfra píše:
Jen si dovolím špitnout otázečku. Jak ty baterky poznají, že je zrovna nabíjí alternátor v autě, nebo nabíječka z 230V? Metoda nabíjení je přece stejná. CC/CV, případně jen CC.


Hlavně to musíš vědět ty, jak a který akumulátor máš správně používat a udržovat. Už mi neodpovídej. Dík
Uživatelský avatar
jag42
Příspěvky: 1619
Registrován: stř 09.02.2011 0:00
Bydliště: Meziměstí ČR

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#72 Příspěvek od jag42 »

Novfra má ve svých příspěvcích naprostou pravdu, nevím proč to nechceš, nebo neumíš pochopit.
Mám několik veteránů , motorky i auta, se kterými v zimě nejezdím. Baterky (6 ah až 56Ah různého stáří) na podzim vyndám, v garáži je zapojím PARALELNĚ (předtím změřím napětí a rozdíly cca 0.6V neřeším). Nabíjím je zdrojem s proudovým s omezením 3A a napěťovým omezením 14,4V.
Asi za dva dny to vypnu a cca v měsíčních intervalech to opakuji..
Na jaře je po nabíjení rozpojím a za týden měřím napětí a vnitřní odpor.
Vím , že by jim prospělo, je alespoň jednou za zimu, každou zvlášť vybít rozumným proudem, ale na to opravdu nemám čas a náladu.
Chci tím říct, že paralelně spojené olověné baterky různých kapacit a různé kondice se chovají naprosto stejně, jako různě velké nádoby, dole propojené, do kterých lijeme vodu po jejich okraj (14,4V) a je úplně jedno, jestli některá-é mají ve dně menší či větší dírku (samovybíjení).
Ta dírka je u té postižené pořád stejná , ale když jsou další připojené dobré, je samovybíjení paralelního paku stále stejné (třeba 20mA) , ale díky ostatním je doba samovybíjení úměrně delší.
jozefbb
Příspěvky: 2369
Registrován: úte 01.01.2008 0:00
Bydliště: Ban.Bystrica
Kontaktovat uživatele:

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#73 Příspěvek od jozefbb »

A z toho prikladu plynie, ze vsetky baterie sa ti prisposobia tej najhorsej?

Odoslané z P00C a podpis odstránim
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14841
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#74 Příspěvek od pepin »

jio píše:Jen si dovolím špitnout otázečku. Jak to dopadne, když pepin své baterky nabije a nechá je paralelně spojené týden stát?


ted je nabijim samostatně, zatím první,jde to opravdu pomalu

všechny nabiju jedním stejným nabiječem, pak je nechám rozpojené nějakou dobu uležet, na tu s nejvyšším napětím pak prdnu watmetr a spojím ji s baterií s nižším napětím--to, co do té nižší přeteče si myslím, že bude ztráta paralelního spojení --že se ta nižší nedobije, jen se ta energie vytratí.

kolik se vytratí, to se uvidí.
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: paralelní spojení olověných autoakumulátoru

#75 Příspěvek od coro »

Aby som sa pokúsil zvýrazniť to dôležité - PRI NABÍJANÍ nevadí že sa nabíjajú viaceré paralelne.
Ak ide o slušné nabíjanie nevadí ani ak tam je aj AGM baterka, t.j. že po poklese prúdu je napätie znížené na 13,6-13.8V aby neplynovali).
Čo je riziko je trvalé spojenie paralelne a bez dobíjania, kde jedna vadná môže vybiť a tým zničiť ostatné.
Dokonca aj v aute, aj by boli dve paralelne a jedna stará sulfatovaná, nestihla by sa dobiť (napriek dosiahnutiu koncového napätia dostatočne výkonným alternátorom, lebo tej sulfatovanej to trvá dlhšie než jazda) a následne by vybila susedné dobré, čo štartovaciemu olovu škodí.
Novfra hneď napísal aj riešenie - relé ktoré baterky paralelne spojí ak prebieha nabíjanie.
Ono by sa to asi dalo rozšíriť aj o zopnutie pre čas kedy sa pepinovi nabíja kolobežka, ale kvoli riziku že niektorá baterka bude chorá je lepšie to v ostatnom čase nechať rozpojiť. Pri relatívne malých prúdoch (nie štartér a alternátor ale nejaké nabíjačky) by zrejme stačili obyčajné diody, jedna sada z nabíjania do každej baterky, druhá sada z každej baterky do spotrebiča.
Odpovědět

Zpět na „Smetiště“