Zkušenosti s tiskem POM

[blesk]

Jak se tak dívám tak ten Hostaform-C je obchodní název pro skupinu POM materiálů...

[dudaj]

Aha? A když se mění ten filament (jiný materiál) tak se jako to mění JAK ?

Což u POMu je jaksi problém, protože jakákoli kontaminace (třeba i stopová) třeba s PVC je totální průser, obvykle se musí dělat mezivýplach pomocí HDPE nebo PS, a nebo se to musí rozebrat a mechanicky vyčistit. U ostatních materiálů - jak a co a s čím - viz datasheet od materiálu.

Samozřejmě by to šlo vyřešit tak, že pro POM by se vyhradila jedna celá hlava (nepoužívala se pak na nic jiného), ale to bych teda chtěl vidět, jak to někdo doma bude dělat.

Tak já říkám proplachování tekutinou, tomuhle bych řekl vytlačení původního materiálu novým.
Ale to je o nepochopení, co jsi vlastně měl na mysli, a dobrá.

S POM zkušenosti máš, škoda, že to tady z tebe jde po kouskách.
asi není problém zajistit materiál , s kterým POM nereaguje a při výměně to protlačit dostatečným kusem, ideálně odlišné barvy.

[bitovod]

Aniž bych chtěl narušovat tok myšlenek odborníků - nemáte nějaký link, kde se člověk dozví, CO se vlastně děje při kontaminaci POM (nepletu-li se, to je Delrin a spol, ne? Měl jsem to za rozumné, bezpečné a vůbec za děsně sympatické materiály.) něčím jiným? Vygooglit se mi to nedaří (asi se blbě ptám). Je dobré to aspoň naťuknout, takže se člověk dozví, ŽE se něco děje - tak by mne zajímalo, jestli mi shoří tisková hlava, vyvraždím obyvatelstvo v okruhu půl kilometru nebo jen způsobím lokálně omezenou detonaci. Děkuji.

[MPml]

Aniž bych chtěl narušovat tok myšlenek odborníků - nemáte nějaký link, kde se člověk dozví, CO se vlastně děje při kontaminaci POM (nepletu-li se, to je Delrin a spol, ne? Měl jsem to za rozumné, bezpečné a vůbec za děsně sympatické materiály.) něčím jiným? Vygooglit se mi to nedaří (asi se blbě ptám). Je dobré to aspoň naťuknout, takže se člověk dozví, ŽE se něco děje - tak by mne zajímalo, jestli mi shoří tisková hlava, vyvraždím obyvatelstvo v okruhu půl kilometru nebo jen způsobím lokálně omezenou detonaci. Děkuji.

Možná by bylo řešením zkusit použít google a podívat se do jakéhokoli procesního listu na POM pro extruzi a nebo vstřikování. Ideálně změna materiálu - výplach a doporučené procesní podmínky.
pro ilustraci:
https://www.ptonline.com/columns/inject ... ent-resins
Jinak to, že je POM procesně velice problematický je v plastikařině naprosto běžná a zcela zásadní informace - zkoušet zpracovávat POM, aniž by obsluha o tom něco věděla - to mi s prominutím hlava nebere.

[MPml]

Tak já říkám proplachování tekutinou, tomuhle bych řekl vytlačení původního materiálu novým.
Ale to je o nepochopení, co jsi vlastně měl na mysli, a dobrá.

S POM zkušenosti máš, škoda, že to tady z tebe jde po kouskách.
asi není problém zajistit materiál , s kterým POM nereaguje a při výměně to protlačit dostatečným kusem, ideálně odlišné barvy.

Zkusím to napsat ještě (doufám snad) výstižněji - POM (a acetaly obecně) je skutečně problematický materiál, pokud má někdo potřebu objevovat , co se všechno při jeho zpracování musí striktně dodržet, tak může - ale beze mě a na jeho vlastní zdraví.
Jinak bych doporučoval standardní postup - viz dokumentace k konkrétnímu materiálu - měl by být schopen dodat dodavatel POMu (respektive v normální plastikařině se to dodává automaticky, protože všichni co jsou v obraze, mají dostatečný respekt, výzkumy nikdo nemá potřebu sám na sobě dělat).
A když už se tu řeší ta teplotní roztažnost (co jí má ten POM tak malou ) tak pro ilustraci tabulka - viz POM, PA6, PA66 a třeba ABS
http://www.ksp.tul.cz/cz/kpt/obsah/vyuk ... aznost.jpg

[dudaj]

- zkoušet zpracovávat POM, aniž by obsluha o tom něco věděla - to mi s prominutím hlava nebere.

Netuším, jestli jsi myslel mě , ale četl jsi nadpis a můj dotaz, že jo ?
Protože tvoje invektivy místo rady zase nebere hlava mě !

Protože všechny materiály, co jsem tisknul tisknu bez problémů včetně PC.
Tvoje reakce mne překvapila - nejsem znalec plastů ani chemik. A ani kaskadér .
Jenom mi bylo divný, že ho moc firem neprodává a Mladeč co ho dělala už nedělá.
Proto jsem tady vznesl dotaz. ....

Odhaduji, že asi normálně komunikovat neumíš, škoda.

[dudaj]

Jinak filamenty různých výrobců jsou různě modifikovány a stejné materiály různého výrobce mají kolikrát docela odlišné vlastnosti. Bohužel dost často údaje chybí, aby se dalo porovnat jinak než testem. To je rozdíl mezi tím, když dodavatel plastů dodá výrobci veškeré podklady pro úspěšné zpracování. U dodavatelů filamentu se toto neděje.
Takže když najdu u nějakého dodavatele s nějakou informací o filamentu a nikdo jiný daný filament nekomentuje, nemám kde se zachytit.
Například ASA od DD má menší roztažnost než ABS a to má menší roztažnost než ASA od Filamentum dle mých vlastních zkušeností. Takže již zpracované filamenty nejsou totožné vlastnostmi se základními materiály. O to hůř se dohledávají jejich vlastnosti.

[Celeron]

Ona ani tyčová či desková Pomka (Delrin, Eracetát a tak podobně) není úplně bezproblémový matroš. Podlehl jsem ódám co to je za supermatroš a dělal z toho na soustruhu a frézce spoustu věcí ve výrobě. Pak se zjistilo, že díly časem křehnou a vadí tomu ÚV záření a povrch oxiduje ozónem (šedne), což nikde ve specifikacích moc nepíšou. Je to proti jinejm dobrej plast ale taky ne na všecko. Když si z tou zkušeností představím díly vytištený z nudle prostřídaný vzduchem, tak asi nic moc.

[jyrry]

Nevím jak plastoslint ale v automotive je POM velmi často používaným materiálem, samozřejmě na vstřikolisu. Například pevnostní díly jako třeba matice heverů jsou z POM. A že to nese nějakou sílu (při výrobních/životnostních zkouškách to často odskákalo ložisko pod hlavou šroubu nebo se i utrhla ta hlava, matice na tom nebylo to nejhorší).
Ale zpracovávají to firmy které s POM umí dělat (lisaři) a berou to do dodavatelů kteří to umí vyrobit (a kterým se věří, například DuPont). Kdyby to byl tak blbý matroš tak to asi dělají z něčeho jiného.
To že nějaký kus kdesi sehnaného POM křehne nebo oxiduje a ve specifikacích to nepíšou... to bych nebral vůbec v úvahu, prostě je POM a POM.
Kdo si přečte a pobere co píše Milan, tak snad uzná že to má svá specifika. Myslím že není důvod mu nevěřit; smířil bych se s faktem že to v té obývákové technologii prostě použít jaksi nepůjde.

[Celeron]

Tak ten POM-C nebyl někde sehnanej kus ale několik metráků tyčoviny různých průměrů s atestem od Omniplastu. Výrobce Celanes. Prostě POM principielně chemicky nesnáší ÚV, s tím ani Ty nic nenadělaš. Proč si myslíš, že ho dodávají hlavně v černý barvě?

[jyrry]

Fabrikou proteklo nekolik milionu kusu tech matic na heverech. A nejen tech. Taky mensi dily na pedalovku, miliony.
A vsechno bylo bily. Ale pravda, na hever nebo pedaly moc slunicka nesviti
Cerny pigment zhorsuje mechanicke vlastnosti.
Ale to je fuck . Konstrukteri z Wolfsburgu a Braunschweigu by sem mohli chodit pro rozumy

edit: no jo, teď mi došlo že on ten nový brzdový pedál AUDI z duralumínyja, co se ho denně montuje asi 3200 kusů, tak ten má tu vložku co drží tyčku od posilovače taky z POM... bílýho POM...
Ve Fabce i Ochcafce (taky Golfu, Seatu, ...) jakbysmet, lidi na to hamstaj už roky a ještě se to nerozpadlo...

Ta rezavá konzola, to není zmetek, to je výsledek úporných snah VW konstruktérů o zlevnění výrobku. Prostě najednou přišel befel - dělat konzolu bez barvy. Rezne? Nevadí, stejně tam nikdo nevidí... Pozink? Zbláznili jste se, to je drahý...
A to ještě není tolik rezavá. Se podívejte pod palubku, třeba takový Fordy to maj taky tak

[Celeron]

Já ale nespochybňuju strojařský vlastnosti POM, o tom žádná. Já jen tvrdím, že mu vadí UV záření. A ještě mu vadí voda z Lopače v Moravským krasu. Na lesklým černým povrchu dělá šedivý fleky. Ale ta voda je divná, za několik týdnů dokáže stáhnout i chrom z mosazi.
A propo, v auťákách je Háčko nebo Céčko? Každý má trochu jiný vlastnosti.

[MPml]

Nevím jak plastoslint ale v automotive je POM velmi často používaným materiálem, samozřejmě na vstřikolisu. Například pevnostní díly jako třeba matice heverů jsou z POM. A že to nese nějakou sílu (při výrobních/životnostních zkouškách to často odskákalo ložisko pod hlavou šroubu nebo se i utrhla ta hlava, matice na tom nebylo to nejhorší).
Ale zpracovávají to firmy které s POM umí dělat (lisaři) a berou to do dodavatelů kteří to umí vyrobit (a kterým se věří, například DuPont). Kdyby to byl tak blbý matroš tak to asi dělají z něčeho jiného.
To že nějaký kus kdesi sehnaného POM křehne nebo oxiduje a ve specifikacích to nepíšou... to bych nebral vůbec v úvahu, prostě je POM a POM.
Kdo si přečte a pobere co píše Milan, tak snad uzná že to má svá specifika. Myslím že není důvod mu nevěřit; smířil bych se s faktem že to v té obývákové technologii prostě použít jaksi nepůjde.

Asi tak - mám ale vážnou obavu, že to je marný - Viz klasika "rozumnému čtenáři stačí naznačit, zbytek si snadno najde sám, ostatním radit je ztráta času - stejně to nepoberou" ( tuším Mark Twain).
To, že Vám ty matice drží je dáno několika věcma dohromady - jednak nepůsobí UV (POM je obecně UV málo odolný, aplikace do vnějšího prostředí, aniž by se jednalo o pečlivě navržený typ s stabilizací je pouze signálem naprostého amaterismu), ale hlavně je to dobře volený typ (tím nemyslím nic jiného než ty nápisy na tom obalu granulátu - od koho a jaký), vhodně navržená forma a její vtoková soustava a hlavně pečlivě odladěné a dodržované procesní parametry.
Kdyby se ty matice použily venku, z naturu, tak životnost...no šlo by to mimořádně rychle. Kdyby to vyráběl kdokoli, kdo má otvor, na nějakém mizerném vstřikolisu, to samý. Průser, jistota.
Druhá věc je to, když si někdo myslí, že když je to černý, tak to je UV stabilní - to je samozřejmě naprostý nesmysl - protože sice obvykle se ta stabilizace dělá aktivníma sazema (a ty jsou černý - takže mj. jiná barva je pak problém) - ale rozhodně nejsou úplně nejlevnější - takže se to dá dobarvit i čímsi podobým (víc se mi nechce naznačovat), ale podstatně levnějším, což číňan a podobní samozřejmě VELMI dobře ví.
Pak to sice vypadá, jako s aktivníma sazema, ale životnost pak odpovídá přesně tomu, co do toho napchali, kolik toho bylo a jak přesně dodržovali extruzní procesní parametry. Navíc slušný stabilizovaný materiály (právě typicky u toho pomu) nejsou zdaleka stabilizovaný pouze AS, ale taky dalšími aditivy - a vůbec to není jednoduché - taky se za to těžce platí.

[MPml]

Ještě jedna poznámka - když už se tu řeší, jak se na těch "strojích" dá spolehlivě tisknout z typických konstrukčních materiálů - třeba PA nebo PET či PC nebo POM - pro ilustraci - jaká je typická povolená doba u vysušeného PC na běžné atmosféře před vstřikolisem - tj. čas mezi suškou a zpracováním - prodleva v násypce - aby nevznikly fatální problémy.
https://www.mmspektrum.com/multimedia/i ... /10584.jpg

[Lark]

Zajímavý leták s přehledem typů a vlastností HOSTAFORM® POM