Brzda na regulátoru

Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

#16 Příspěvek od coro »

JirkaA píše:Hoši já mám dojem, že hledáte za každou cenu problém tam, kde v podstatě není. Ten článek u MGM se týká modelů aut, kde se bržděním maří CELÁ konetická energie modelu. U letadel to je trochu jinak, tam se brzdí kinetická energie vrtule plus něco málo co vrtule sebere proudu vzduchu (kinetická energie hmoty vzduchu protékající průřezem vrtule, k tomu dost mizerná účinnost vrtule). U sklopky ani to ne, tam jde fakt o to utopit kinetickou energii rotující vrtule a potom už jen udržet docela zanedbatelné síly působící na sklaplou sklopku.

Toto sa týka momentu kedy sa prúd rozbehnutý cievkou cez fety, pri prerušení fetov, musí zachytiť. Napríklad pri PWM 8kHz, a pomere brzdenia 50:50, trvá stav zopnutia brzdy 1/16000 sekundy, a potom to príde.
O nejakej energii nemá zmysel písať, ide o indukčnú cievku spínanú fetmi ako v meniči.
Uživatelský avatar
Speedy
Příspěvky: 1643
Registrován: čtv 20.07.2006 0:00
Bydliště: Letohrad
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od Speedy »

Když už jsme u brždění, jaká je situace u skokovýho stažení plynu třeba na půlku? Přibrzdí si regl, nebo jen omezí spínání a stav se změní sám? Předpokládal bych druhou variantu, takže u letadla by špičku šlo snížit zpomalením stahování plynu (motor nejdřív trochu ztratí otáčky odporem vrtule a až následně začne brzdit). Uvažuju správně?

Třeba u hotlinerů vím o několika případech shoření reglu po nastoupání, mohla to být i tato příčina.
zdekar
Příspěvky: 2204
Registrován: pon 21.04.2008 0:00
Bydliště: Královéhradecký kraj

#18 Příspěvek od zdekar »

A co potom motor na přepínač, kde je jen poloha zapnuto a vypnuto. Pokud je brzda zapnutá, což u té sklopky asi bude, pak vypnutím motoru dojde ke skoku z max. otáček na brzdu a to by se to muselo odpálit hnedle,ne?
OPTIC 6 2,4Ghz Assan
Abu
Příspěvky: 10797
Registrován: úte 22.03.2005 0:00
Bydliště: ČR, P6 Dědina, Letiště: Trněný Újezd
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od Abu »

Mam to takhle na 1.3kW pohonu (18" vrtule, prevod 6.7:1) uz 2 roky a zatim ok. Je pravda, ze regl je cinska kopie Jeti Adv. a ten ma brzdu pomerne dost mekkou.
Abu (Tomáš S.) - MC19 - kanál č.90 na 40MHz
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

#20 Příspěvek od TomasC »

Bavil jsem se na podobné téma s vývojáři u JeTi. Při brždění teče sice obvodem relativně velký proud, ale ztráty se vytopí v motoru. Stačí porovnat poměry odporů vinutí motoru a sepnutých tranzistorů v regulátoru.

Já jsem řešil brždění u F3Ačka, kdy se brzda nastavuje tak, aby model opravdu zpomaloval, nejen na sklopení vrtule.
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#21 Příspěvek od JMalik »

zdekar píše:A co potom motor na přepínač, kde je jen poloha zapnuto a vypnuto. Pokud je brzda zapnutá, což u té sklopky asi bude, pak vypnutím motoru dojde ke skoku z max. otáček na brzdu a to by se to muselo odpálit hnedle,ne?


To se právě neoddělá. Ten limit brzdy je pevně nastavený a není extra tvrdý.
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#22 Příspěvek od JMalik »

Speedy píše:Když už jsme u brždění, jaká je situace u skokovýho stažení plynu třeba na půlku? Přibrzdí si regl, nebo jen omezí spínání a stav se změní sám? Předpokládal bych druhou variantu, takže u letadla by špičku šlo snížit zpomalením stahování plynu (motor nejdřív trochu ztratí otáčky odporem vrtule a až následně začne brzdit). Uvažuju správně?

Třeba u hotlinerů vím o několika případech shoření reglu po nastoupání, mohla to být i tato příčina.


Většinou (skoro vždy) se parametr zpoždění rozběhu váže i k obrácenému kroku = zpomalení z maxima.
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#23 Příspěvek od JMalik »

TomasC píše:Bavil jsem se na podobné téma s vývojáři u JeTi. Při brždění teče sice obvodem relativně velký proud, ale ztráty se vytopí v motoru. Stačí porovnat poměry odporů vinutí motoru a sepnutých tranzistorů v regulátoru.

Já jsem řešil brždění u F3Ačka, kdy se brzda nastavuje tak, aby model opravdu zpomaloval, nejen na sklopení vrtule.


Ano, ztráty se vytopí v motoru, jedná se jen o velikost toho proudu. Při velmi ostře nastavené brzdě je dán proud indukovaným napětím a R obvodu (motor, regl, vodiče). Proto např. MGM na svých regulátorech nastavili maximum brzdného účinku pro všechny kombinace motorů, které ověřovali, nebo parametrově odhadli tak, aby nebyl zbytečně vysoko proud. Pro zabrzdění NEU 1509/1Y/6,7 s vrtulí 17/18 z maximální rychlosti to bylo málo. Proto tento parametr upravili o další krok zostření brzdy.
Uživatelský avatar
Flieger
Příspěvky: 84
Registrován: stř 18.05.2011 0:00
Bydliště: Praha

Re: Brzda na regulátoru

#24 Příspěvek od Flieger »

Zdravím, chci se zeptat kde je problém, že nejde nastavit brzda na střídavém ESC Swift 20A od SkyRC? Už jsem x-krát ověřoval nastavení pomocí vysílače. Break je nastaveno na ON, ale při letu se vrtule stejně stále točí :evil: Je nezbytně nutné nastavovat pomocí karty nebo je vadný regulátor :?:
Nejvíce poruch vykazuje element nad kniply : )
Uživatelský avatar
Flieger
Příspěvky: 84
Registrován: stř 18.05.2011 0:00
Bydliště: Praha

Re: Brzda na regulátoru

#25 Příspěvek od Flieger »

Neví někdo :?:
Podle mých posledních zkušeností nejde aktivovat brzda ani na regulátorech EMax (např. Simon 20A) :(
Nejvíce poruch vykazuje element nad kniply : )
Uživatelský avatar
YenyaKas
Příspěvky: 1335
Registrován: úte 17.01.2017 10:48
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Brzda na regulátoru

#26 Příspěvek od YenyaKas »

Já jsem na EMaxu taky měl problém s brzdou - pocitově to trochu brzdilo, ale k zastavení vrtule to nestačilo.

viewtopic.php?f=16&t=84096

Přitom v menu nastavení brzdy je, nastavoval jsem to, ale skoro nic to nedělalo. S jiným regulátorem to brzdilo hned, ale ten zase neměl nastavení řídicí frekvence na 22 kHz, takže na 8 kHz ten motor trochu píská. A teda z nějakého důvodu na stejnou baterku lítám kratší dobu než s tím EMaxem, což teda už vůbec nechápu.
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
Uživatelský avatar
Flieger
Příspěvky: 84
Registrován: stř 18.05.2011 0:00
Bydliště: Praha

Re: Brzda na regulátoru

#27 Příspěvek od Flieger »

Připadá mi, že většina testovaných AC i DC regulátorů (Hobbywing, Swift, Emax, RAY atd.) prakticky vůbec nebrzdí i když je brzda nastavena. Odpor při otáčení rukou je nepatrný a sklopné vrtule se při průletu a staženém plynu volně otáčejí :evil:
Nastavování je buď jumperem nebo přes vysílač.
Nejvíce poruch vykazuje element nad kniply : )
Uživatelský avatar
YenyaKas
Příspěvky: 1335
Registrován: úte 17.01.2017 10:48
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Brzda na regulátoru

#28 Příspěvek od YenyaKas »

Já si tohle nemyslím. Přeprogramoval jsem si SimonK regulátory (jediná změna bylo zapnutí brzdy), HobbyWing SkyWalker šel nastavit, a všechny tyto regulátory potom brzdily dostatečně na to, aby se sklopná vrtule zastavila a sklopila. Jen ten Emax v tomto nezabral, i když pocitově rozdíl tam byl.
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
Uživatelský avatar
Flieger
Příspěvky: 84
Registrován: stř 18.05.2011 0:00
Bydliště: Praha

Re: Brzda na regulátoru

#29 Příspěvek od Flieger »

Tak speciálně u regulátoru Swift 20A (SkyRC) u svého Easy Glidera mám nastavenu brzdu pomocí vysílače a vrtule se vesele točí :evil: Nevím- může to být např. že není regl kompatibilní s motorem EMax GT2215 ?
Nejvíce poruch vykazuje element nad kniply : )
Uživatelský avatar
YenyaKas
Příspěvky: 1335
Registrován: úte 17.01.2017 10:48
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Brzda na regulátoru

#30 Příspěvek od YenyaKas »

A točí se ta vrtule stejně snadno, když odpojíš motor od regulátoru, a propojíš všechny tři dráty od motoru (stačí stisknout k sobě rukou ty banánky)?
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6
Odpovědět

Zpět na „Elektropohon“