Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

[Zajdafree]

Dobrý den,

šlo by u nitro motoru dát místo žhavící svíčky elektrické zapalování (příloha) a načasovat jiskru tak aby motor běžel?
U žhavíků se palivo stlačuje společně s rožhaveným vláknem a při dosažení určitého tlaku se palivo vznítí od žhavého vlákna.Je to tak?Tak co v tom určitém bodě kdy se stlačený palivo vznítí od rožhavenýho vlákna místo žhavého vlákna vznítit palivo el.jiskrou?

V případě odpovědi nebo diskuze Vám mnohokrát děkuji za Váš čas.

[sky59]

Iskra ma velmi malu teplotu a malo energie

Skus zapalit naftu zapalkou....

Ja som nalial do motorky malemu chalanovi do benzinu asi 50% paliva do zhavika a ani to neodpalilo

[XDan]

Má zapalování svíčkou nějaké vzláštní opodstatnění, nebo chcete zkrátka zkusit provozovat žhavíka na benzín? A co zachovat zapalování směsi žhavícím vláknem, ale místo methylu dát do nádrže benzínovou směs? O jak malých motorech se bavíte? U 2,5 je to zbytečné zkoušet, ale taková 10 by to už mohla pobrat.
Musíte počítat s tím, že pokud vám žhavící motor poběží na benzín, tak bude mít vždy nižší výkon a bude se více zahřívat.
Alternativou by mohlo být palivo složené z methanolu a benzínu současně. (poměr složek bych viděl na 70% methanolu a 30% benzínu + 20% oleje)

[DAF]

Benzínové a metylové palivo má jinou výhřevnost, benzín potřebuje trochu větší plochu na chlazení. Pro elektrické zapalování bude třeba tu jiskru nějak řídit, předstih. Tedy přerušovač, nebo nějakou sondu, která ji "odpálí".
Inak kedysi som nalial kamošovi do Fichtla detonačné palivo a motorka išla ako trafená sviňa, iba dymu bolo trochu privela.

[Leon]

. . stačí dohledat problém úprav metyl - benzin = žhavík - jiskra v článcích tuším RC revue . . pan Kroufek . .
Chlazení . . antidetonační štěrbina spalovacího prostoru . . .
A co se týče, metylu, benzinu a etheru, ano, jsou citit, ale jinak je tam dost rozdílných vlastností . .
A že na etér pádil fichtl jak splašenej vůl lze pochopit . .
V hlavě nemám ty rozdílné vlastnosti, nejsem chemik, ale je to trochu věda, jen to chce se zajímat . .
Hledat . .
L

[DAF]

Tazatel se doposud neozval, odhaduju, že chce jen namontovat zapalování a zbytek nechat. To by asi moc nešlo, ale to musí napsat sám, co vlastně zamýšlí.
Díky jiné výhřevnosti (a dalším specifickým vlastnostem) benzín bude chtít jinou kompresi, jiný směsný poměr (tedy přinejmenším nastavení karbecu), o chlazení jsme se už bavili, a poznámka o možném jinak tvarovaném spalovacím prostoru už tu byla taky. To by znamenalo minimálně novou hlavu. Je otázkou, zda se v amatérských podmínkách podaří vše konstruovat tak, aby motor po přestavbě podával optimální výkon.
Jinak pokud se nemýlím, určité motory s jiskřivou svíčkou na metyl také chodily. Nejznámější jsou plochodrážní motorky, pak myslím dnes již historické Indian Chief (značku si přesně nepamatuju).

[Laco]

...jj...a ten fichtl pak nešel ani chcípnout
netušil jsem, že to tolik lidí skoušelo...myslel jsem si že takový blbý nápad jsem dostal jenom já

[Zenair]

Takovýho zkoušení zamlada bylo... Když si třeba vzpomenu jak stará číza makala na něco, v čem bylo nejvíc acetonu

[DAF]

V našem případě to byla z nouze ctnost. Měl jsem toho Fichtla půjčeného, protože jsme řešili nějakou závadu a museli dojet kamsi pro ND, vyjeli jsme víc benzínu, než jsme chtěli. Kámoš na něm chtěl jet ráno do školy a bál se, že by nemusel dojet, proto jsme do bandy nalili asi 2 nebo 3 čtvrtlitrovky (nebo kolik to bylo) paliva D2. Kámoš vyprávěl, jak zastavil na křižovatce na červenou, zahalil ho oblak dýmu. Když blikla zelená, vyrazil, z nuly na sto za tři vteřiny, ostatní vozidla za ním se rozjížděla až po rozplynutí dýmu, tedy v podstatě až na další zelenou . Dobře, nebylo to z nuly na sto, ale na pětašedesát, možná to bylo za víc než 3 vteřiny, ale na velkém oblaku dýmu trvám ! Prý to jelo jako stopětadvacítka a ne jako padesátka. A s tím vypínáním máš pravdu, chcípnout se tomu moc nechtělo. Ovšem s podobným problémem jsem zažil s další motorkou (dvěpade) se sníženou hlavou (už jsem tak koupil). Po vypnutí klíčku ještě chvíli brblala sama. Ta ale jezdila na benzín.

[Bomber]

Iskra ma velmi malu teplotu a malo energie

Skus zapalit naftu zapalkou....

Ja som nalial do motorky malemu chalanovi do benzinu asi 50% paliva do zhavika a ani to neodpalilo

Vzpomínám si, jak nám cestou z letiště došel benzín u Pionýra. Brácha nalil trochu metylu do nádrže a jeli jsme dál. Jen to bylo chudý, ale jeli jsme Nám to odpálilo. Plochodrážníkům to taky pálí.

[VTjr]

... ale na velkém oblaku dýmu trvám ...

Já Ti věřím. Ten dým je pochopitelný a může za nej velký podíl oleje, navíc ricínového, který se prakticky nespaluje a všechen letí ven výfukem. Když porovnáš ten poměr,tehdy běžně do benzínových 2-taktů se míchalo 1:25 nebo 1:33, co je 4-3,3% oleje, s tím v palivu D2, kde je ricínu asi 25-30%, tak vidíš, že toho maziva je tam 6-8x víc, co se musí samozřejmě projevit kouřením.

Jinak to, že motor nechtěl zhasnout je docela zákonité a může za to éther v palivu. Stejný efekt byl zaznamenán, když někteří piloti do 175cm3 Jawy lili letecký benzín, který měl velmi nízké oktánové číslo. Zahřátý motor pak taky nechtěl zhasnout ani po vypnutí zapalování.
Ovšem v obou případech (D2 i letecký benzín) takové palivo motoru dost ubližovalo a delší provoz na něj by ho dost rychlo poslal do věčných lovišť.

[VTjr]

sky59: Iskra ma velmi malu teplotu a malo energie
Skus zapalit naftu zapalkou....
Ja som nalial do motorky malemu chalanovi do benzinu asi 50% paliva do zhavika a ani to neodpalilo
Vzpomínám si, jak nám cestou z letiště došel benzín u Pionýra. Brácha nalil trochu metylu do nádrže a jeli jsme dál. Jen to bylo chudý, ale jeli jsme Nám to odpálilo. Plochodrážníkům to taky pálí.

Ja súhlasím s Bomberom. Tebe to nepálilo asi kvôli tomu, že si tam dolial palivo (možno dokonca s nitrom) a nie čistý metyl, kde asi tomu vadil prebytok oleja. Taktiež asi záleží koľko % tam toho doleješ. Ako poznamenal Bomber, bolo to chudobné. Pochopiteľne polochodrážnikom to funguje, pretože majú karburátor zoštelovaný na oveľa bohatšiu zmes. Na spálenie 1 dielu benzínu je potrebných 16 dielov vzduchu, zatiaľ čo na 1 diel metylu len 7 a v prípade prísady nitrometanu len okolo 6.
Osobne si myslím, že to Tvoje tvrdenie o nedostatku energie iskry je nezmysel. Ja som dokonca presvedčený o tom, že mu to bude normálne fungovať a dokonca v istých ohľadoch lepšie než so žhaviacou sviečkou. Iskrové zapaľovanie totiž omnoho presnejšie definuje okamih zapálenia zmesi než nažhavené vlákno. Navyše na to zapálenie nebude mať taký vplyv súhra viacerých faktorov - teda kompresný pomer, teplotná hodnota sviečky, zloženie zmesi, teplota, atmosferický tlak a vlhkosť vzduchu. To je najväčšia slabina žhavíkov, že sa pri akejkoľvek zmene týchto parametrov správajú inak a vyžadujú tak neustále dolaďovanie karburátora. Určitý obsah nitra v palive zlepšuje stabilitu ale s definovaným zapálením iskrou sa to nedá porovnať. Pri iskrovom zapaľovaní sa navyše da dosiahnuť nižší a stabilnejší voľnobeh. Sám som to neskúšal, ale na ruskom fóre som sa dočítal, že použitím iskrového zapaľovania sa dajú 4-t motory donútiť k spoľahlivému chodu, dobrému voľnobehu a rýchlym prechodom na metylové palivo aj bez obsahu nitrometanu. Tak tomu ja verím.
A ešte vidím aj druhú výhodu iskrového zapaľovania. Myslím si, že toto umožní prácu so zvýšeným kompresným pomerom, čiže z bežných 9-11 na 12-13 bez nebezpečia detonácii. Totiž oktánové číslo metylu okolo 120 by to malo umožniť. Vyšší kompresný pomer samozrejme bude prinášať výrazný nárast výkonu.

[VTjr]

Takovýho zkoušení zamlada bylo... Když si třeba vzpomenu jak stará číza makala na něco, v čem bylo nejvíc acetonu

Mj acetón (ale skutečný, čistý, ne nitroředidlo C6000! ) je velmi dobrá přísada do paliva benzínových 2-t motorů. Acetón zlepšuje stabilitu a plynulost hoření a má velice dobré čistící schopnosti - zabraňuje vzniku usazenin karbonu. Ale přidává se ho jen asi do 3%.

[MPml]

Iskra ma velmi malu teplotu a malo energie

Skus zapalit naftu zapalkou....

Ja som nalial do motorky malemu chalanovi do benzinu asi 50% paliva do zhavika a ani to neodpalilo

proto taky třeba plochodrážní Jawy 500DT a spousty modelářských methanolových motorů s jiskrovým zapalováním vlastně nikdy nefungovaly a když už jí někdo chtěl nahodit, tak se muselo zapalování dělat letlampou a ještě se 3x pomodlit.
-------------------
Na ynternetu mě vždy překvapuje, jaký naprosto neuvěřitelný nesmysly se člověk může dozvědět.

[VTjr]

Pokud to chce zakladatel vlákna vyzkoušeta nebude litovat investic do zapalovací soustavy a svíčky, tak já bych nebyl proti. Radím ale zakoupit jiskrovou svíčku od Evolution se závitem W1/4" x 32z/inch, která mu bude pasovat do hlavy bez úprav, protože má stejný závit jako zhavící svíčky. Ta svíčka je sice trochu drahá, ale než vyrábět hlavu novou, nebo nevratně předělávat starou, to přijde rozhodně mnohem levněji.

Ale pokud si od té předělávky slibuje i to, že mu bude motor šlapat na benzínové palivo, tak tady ho asi budu muset zklamat. Nebude dobře a to z více důvodů. Jednak nebude moci míchat olej v poměru 1:25-50, tedy jen 4-2% oleje, protože to by ten motor musel mít jehlová ložiska v ojnici (tedy aspoň v tom spodním oku). Navíc motor se bude patrně přehřívat, protože benziňáky vyžadují mnohem lepší vzduchové chlazení, však taky mívají mnohem bohatší žebrování hlavy válce. No a potřetí, bude muset seřídit karburátor na mnohem chudší směs, nejspíš vyměnit trysku za menší. Samozřejmě pokud použije palivo s olejem v poměru 12-18%, tak mazání tím vyřeší, ale zase bude problém s nadměrnou tvorbou karbonu.