Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

Jednou je možná elektrika nahradí, do té doby ale ještě budeme s nimi mít plno problémů. Tady nám třeba někdo poradí.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#16 Příspěvek od VTjr »

MPml píše:... proto taky třeba plochodrážní Jawy 500DT a spousty modelářských methanolových motorů s jiskrovým zapalováním vlastně nikdy :mrgreen: nefungovaly a když už jí někdo chtěl nahodit, tak se muselo zapalování dělat letlampou :mrgreen: a ještě se 3x pomodlit.

Ale copak tam tedy ti plochodrážníci mají? Chceš říct, že žhavící svíčku? 8O
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#17 Příspěvek od MPml »

VTjr píše:Ale copak tam tedy ti plochodrážníci mají? Chceš říct, že žhavící svíčku? 8O

Nějak mi uniká, co jsi kde četl. Všechny plochodrážní motorky mají palivo methanol a klasickou jiskřivou svíčku, To samý mraky modelářských motorů - Doolingy, McCoye, OaR, Kavan, některý OS, Tartan, Ardeny...................
Kromě vyšší hmotnosti a nesrovnatelné ceny (a nějakých řešitelných drobností) s tím obecně (pokud se nechtějí nějaké ultra litrové výkony) není sebemenší problém.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#18 Příspěvek od VTjr »

Asi je tu mezi námi hluboké nedorozumění :o , citoval jsem Tvé tvrzení, možná nepochopil ironii, ale já přece tvrdím to samé. :wink:

Taky to přirovnání od sky59: "...skus zapáliť naftu zápalkou..." je vůči methanolu naprosto mimo mísu. :lol:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
sky59
Příspěvky: 974
Registrován: pon 21.09.2015 13:01

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#19 Příspěvek od sky59 »

VTjr píše:Asi je tu mezi námi hluboké nedorozumění :o , citoval jsem Tvé tvrzení, možná nepochopil ironii, ale já přece tvrdím to samé. :wink:

Taky to přirovnání od sky59: "...skus zapáliť naftu zápalkou..." je vůči methanolu naprosto mimo mísu. :lol:


to nebolo prirovnaie ale fakt, chcel som povedat ze palivo co potrebuje vysoku teplotu a kompresiu sa len tak iskrou nezapali

schvalne to skus, ja som to skusal hadam ako 10 rocny a zapalka po ponoreni do nafty vzdy zhasla (chvalabohu to v pohari asi 1L nechytilo - co by si chcel od 10r blba? :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#20 Příspěvek od VTjr »

Bol to samozrejme fakt, ktorý Ti ale mal v tom kontexte poslúžiť ako dôkaz, teda prirovnanie. :P Aspoň ja som to takto pochopil. :wink:
Ja predsa nespochybňujem to, že naftu, ani petrolej (dokonca ani nitrometan) len tak zápalkou nezapáliš, v tomto máš absolútnu pravdu. 8) Tvoja chyba nie je v tom fakte, ale v tom, že ty si to porovnával s metanolom - a to si úplne vedľa. :lol: Metanol/etanol zapáliš zápalkou hocikedy, v tomto sa od benzínu zas tak veľmi nelíši. :)
Takže súhlasím, že keby si chcel iskrovou sviečkou zapaľovať zmes v dieselovom motore, tak by to pravdepodobne nefungovalo, ale v prípade liehu to funguje (napr. aj u tých plochodrážnych motoriek).
A mimochodom, ono to veľmi záleží aj od teploty toho benzínu či metanolu. Pri veľmi mínusových teplotách zápalkou nezapáliš ani ten benzín. :roll:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#21 Příspěvek od MPml »

VTjr píše:Asi je tu mezi námi hluboké nedorozumění :o , citoval jsem Tvé tvrzení, možná nepochopil ironii, ale já přece tvrdím to samé. :wink:

Taky to přirovnání od sky59: "...skus zapáliť naftu zápalkou..." je vůči methanolu naprosto mimo mísu. :lol:

Samozřejmě - to, co o methanolu píše Sky59 jsou naprosté nesmysly - mj. meťák má podstatně širší pásmo použitelného směšovacího poměru pro běh motoru, než běžný BA - proto taky jakýkoli methanolový motor je diametrálně míň citlivý na ulití než benzínový.
A to, že je problém :mrgreen: jiskrou zapálit věc s zápalnou teplotou 11°C (methanol) v okamžiku, kdy má ta směs s vzduchem těsně před HÚ teplotu (třeba) 200°C - no comment - by mě zajímalo, JAK lze toto píp "vymyslet" 8O.
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#22 Příspěvek od MPml »

sky59 píše:
to nebolo prirovnaie ale fakt, chcel som povedat ze palivo co potrebuje vysoku teplotu a kompresiu sa len tak iskrou nezapali

schvalne to skus, ja som to skusal hadam ako 10 rocny a zapalka po ponoreni do nafty vzdy zhasla (chvalabohu to v pohari asi 1L nechytilo - co by si chcel od 10r blba? :)

a ono to jako v nějakým spalovacím motoru funguje tak, že se tam při každé otáčce do válce naleje :mrgreen: 1L paliva teplého 20°C a to se pak někdo v HÚ pokouší sirkou :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: zapalovat?
Si zkus směs methanol/vzduch nebo benzín/vzduch v správném směšovacím poměru rozprášit, stlačit a ohřát na těch cca 200°C a pak zapálit - uvidíš poměrně rychle :mrgreen: jestli to jde a nebo ne.
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#23 Příspěvek od MPml »

MPml píše:a ono to jako v nějakým spalovacím motoru funguje tak, že se tam při každé otáčce do válce naleje :mrgreen: 1L paliva teplého 20°C a to se pak někdo v HÚ pokouší sirkou :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: zapalovat?
Si zkus směs methanol/vzduch nebo benzín/vzduch v správném směšovacím poměru rozprášit, stlačit a ohřát na těch cca 200°C a pak zapálit - uvidíš poměrně rychle :mrgreen: jestli to jde a nebo ne.

Jinak toto samozřejmě platí pro zážehový motor - pro tu naftu (diesel) se ta nafta vstřikuje do vzduchu o teplotě skoro 800°C a stlačeném na nějakých (třeba) 4MPa.
Takže pokud někdo posuzuje :mrgreen: vhodnost nafty pro fci v motoru podle toho jestli jde zapálit sirkou při pokojové teplotě a jako kapalina - tak je to pouze signál naprostého nepochopení, jak spalovací motor funguje. Je třeba to totiž zkoušet při těch 800 :mrgreen: stupních, 40ti atmosférách - a rozprášenou - a hned uvidí, jestli nafta hoří a nebo ne :mrgreen:
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#24 Příspěvek od VTjr »

Jasně ve vznětovém motoru je ta teplota značně vysoká (no prostě ono by se to dalo asi snadno vypočítat, vzorec pro adiabatické stlačení v poměru cca 1:20), Ale jinak já si myslím, že i u u zážehového motoru (kam patří i žhavíky), ta teplota bude ještě mnohem vyšší než 200°C, spíš kolem 400° - ono to závisí od kompresního poměru. Staré historické benziňáky, které navíc používaly názkooktánové benzíny (72 nebo i 66 okt) mívaly poměr 1:6 nebo i menší, tam ta teplota byla určitě nižší, ale dnešní benziňáky jezdící na 95 okt benzín ho mívají 1:9,5 i vyšší, speciální výkonné motoru jezdící pouze na 10-oktanový benzín ho mají i 1:10 a víc, tak tam ta teplota bude určitě vyšší. Ale i špičkové žhavíky, které však musí mít extra studenou svíčku mívají kompresní poměr 1:11 - 1:12. Vyšší kompresní poměr má ovšem krom vyšší teploty za následek i mnohem vyšší tlaky, motory musí být robustnější, ale dosahují pak většího výkonu a lepší účinnosti spalování paliva. I proto si myslím, že jiskrové zapalování metanolové směsi může být přínosem nejen z hlediska spolehlivopsti chodu a lepšího volnoběhu, ale i z hlediska vyždímání většího výkonu. Kompresní poměr se ale musí nastavit takový, aby nedocházelo k vzniku detonancí a detonačnímu hoření a to v celém rozsahu pracovních teplot motoru. Kolik to přesně je - nevím, vím jen, že oktanové číslo metanolu je 120, tak tipuji, že 1:12 bude ještě asi bezpečná hranice. Důležitý je pak ale tvar spalovací komory, její okraje musí být mírně konické, jinak by mohlo docházet k místním mikrodetonacím a hydraulickým šokům. Další věcí je, že i malý obsah nitrometanu může kritický kompresní poměr snižovat, jelikož nitrometan oktanové číslo zas snižuje.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#25 Příspěvek od VTjr »

sky59 píše:A evidentne nerozumies veci, ak by pri stlaceni mala 200st tsk uz je predsa davno zhorena ked chyta pri 11st
Potom su tam tie platinove (?) drotiky zbytocne, eventualne sa zbytocne prizhavuje. Vlastne je tsm zhaviaca sviecka podla teba zbytocna

No napríklad toto je totálny nezmysel. :P
Vlákno má podľa farby najmenej 800-900°C. A k nárastu teploty stlačením len pri kompresnom pomere 1:10 dojde pri teoretickom čisto adiabatickom stlačení k zohriatiu zmesi na cca 750K, čo je 477°C. Ak uvážime to, že v skutočnosti pri stlačení nemôže prebiehať dokonalý adiabatický dej, ale ani izotermický, bude to niečo medzi, skôr bližšie k adiabatickému, tak to bude o čosi menej, no povedzme 400°C. Presne sa to dá vyrátať zo stavovej rovnice plynu.
Lenže k samozápalu zmesi je potrebná vyššia teplota, pri 400°C by sa možno vznietil len diethyléther (ale len čistý v zmesi s olejom a inými horľavinami potrebuje takisto viac). Benzín potrebuje okolo 550°C a metanol ešte viac. Keď zapaľuješ horľavinu zápalkou, tak zapaľuješ nie tu kvapalinu, ale jej výpary zmiešané so vzduchom. Aj pri vonkajšej teplote 11°C tie pary majú od tej zápalky podstatne viac a preto horia. Presne takým spôsobom sa to zapáli aj od žeravého vlákna (tomu horeniu navyše dopomôžu aj katalytické reakcia na materiáli vlákna, teda predovšetkým Pt).
Nafta a petrolej sa pri takej teplote zle odparujú, preto tam nevznikne dostatočne koncentrovaná zmes so vzduchom a preto ich zápalkou nezapáliš. Ale keby si ich nalial do nejakej nádoby a zohrial povedzme na 100-150°C Tak by si to zapálil aj tou zápalkou. Ale zase nie samotnú kvapalinu ale tie ich výpary.
Prečo napríklad butanové variče v mraze zle fungujú ale propan-butanové dobre. Lebo teplota varu butanu je -0,5°C a v mraze sa z kvapalnej fázy zle odparuje a čím ďalej horšie, lebo odparovaním jeho teplota ešte viac klesá, avšak propan-butan - tam je teplota varu o pár desiatok stupňov nižšia a horí dobre aj v mraze.

Navyše palivo (hocijaké) dobre horí len vtedy, keď je ten správny pomer paliva a vzduchu, lebo keď je iný tak to buď nehorí vôbec, alebo horí zle. Tvoja motorka zrejme neškrtla preto, lebo pri čistom žhavíkovom palive (určite metanol, čo iné, ale možno aj s tým nitrometanom) to malo priveľa vzduchu. Karburátor pre benzín bol zoštelovaný na zmes vzduch:palivo 16:1 ale potreboval len 7:1. Asi poznáš z praxe, že motor aj na veľmi mierne ochudobnenie zmesi po počiatočnom pridaní otáčok sa akokeby "utiahne" a beznádejne zhasne. Samozrejme v tomto režime ani nenaštartuje, štartuje sa vždy na bohatšiu zmes. A aj autá a motorky - používajú pri štartovaní sytič, alebo sa pri priamom vstrekovaní o to postará riadiaca jednotka a potom tie novučičké benziňáky v chladnom ráne smrdia ako Trabanty. :lol:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Renda
Příspěvky: 136
Registrován: stř 16.02.2011 0:00
Bydliště: opava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#26 Příspěvek od Renda »

Zdravím pánové,
Když se vrátím k původní otázce / ten zbytek je zbytečný balast o ničem / tak .. pokud správně rozumím otázce .. přidat klasické zapalování a ponechat původní palivo .. to opravdu nevím ??
Co vím jistě je že žhavicí svíčka funguje trošičku jinak nežli tazatel píše .. ale to je pro mou odpověď asi fuk.
Je to tak .. žhavicí motor na benzín pojede .. s nižším výkonem .. ale pojede .. za těchto podmínek:
1 .. palivo klasický benzín v poměru 1/4 olej benzín .. max 1/10. .. důvodem velkého množství oleje je konstrukce ložisek .. motor má pouzdra na ojnici .. směs je výrazně levnější .. spotřeba je nižší .. a je potřeba použít kvalitní tedy drahý olej .. i tak se to vyplatí
2 .. klasické zapalování .. pokud tazatel nechce investovat .. lze nahradit žhavicí svíčkou pro benzinové motory od os max .. cena cca 250 Kč .. dá se sehnat .. startování stejně jako u žhavíka .. tj. Při startu žhavítko .. a dál jede normálně
3 .. pozor na seřízení správné bohatosti .. je potřeba provozovat lehce bohatší kvůli mazání .. tzn. Přenastavit jehly
4 .. předělat palivovou soustavu .. benzínové hadičky .. u některých motorů není nutné tlakování .. motor si nasaje sám .. podle polohy nádrže
5 .. motor více hřeje .. je potřeba zajistit dobré chlazení
6 .. u některých motorů je lepší použít 100 okt. Benzín z důvodů větší odolnosti proti detonačnímu hoření
Tolik v kostce o problému předělání na benzín .. provozuji 9ccm v Heli a jsem spokojen
No a závěrem .. pokud je tazatel nezkušený .. nedoporučuji přestavbu .. ne proto že by to nešlo ale spíše protože je bez zkušeností velké riziko zničení .. zadření případně zničení detonačním hořením chudé směsi dané choulostivějším nastavením jehel karburátoru.
R
RP

Trex600 benzín-Airwolf, 450 Airwolf, 450 Hughes, Trex 600 Hughes vel.700 nitro, T-Rex600-benzín
Zajdafree
Příspěvky: 4
Registrován: úte 09.04.2019 9:21

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#27 Příspěvek od Zajdafree »

Mnohokrát děkuji za odpovědi názory věty od Vás všech.Asi z důvodů ušetřit za palivo a žhavík je fakt cíťa na okolní teplotu furt ladit a furt něco..Proto ta myšlenka kolem el.jiskry pozměnit palivo atd.
Každopádně nic měnit ani zkoušet nebudu.Prostě to nechám jak to je páč to bude nejlepší.

Děkuji
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#28 Příspěvek od jyrry »

No, ale byla to dobrá psychosonda :-)
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#29 Příspěvek od igorb »

Kefalin, co si predstavujete pod to tou zapalnou teplotou?

Pokial viem mame teplotu horenia, teplotu vzplanutia (definuje triedu nebezpecnosti I az IV kde benzin aj alkohol patri do I a nafta do II takze tak trochu neporovnatelne) a teplotu vznietenia (trieda T1 az T6).

Tak by som povedal ze MPml hovori trocicku o niecom inom ako sky59 :mrgreen: ale hlavne ze sa rozumieme

a pre Zajdafree - dobry napad nehrabat sa do toho, oni tie motory presli uz skoro 100 rocnym vyvojom, tazko ocakavat ze nejakym napadom nieco vylepsis, je to uz vsetko odmakane, ale zase na druhej strane ak to neskusis, a nenabijes si nos, nic sa nenaucis :mrgreen:

a ano je nas tu vela co sme si ten nos nabili skusanim nezmyselnych paliv v casoch ked metyl proste nebol ... zabavy bolo dost, vysledkov len malo ale stalo to za to
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 11016
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#30 Příspěvek od Celeron »

Když už tady o tom míchání paliv mluvíme, dokážete mi někdo zdůvodnit, následující věc?
Před mnoha, mnoha lety nazad jsem omylem nalil do nádrže Š1000MB, co právě rozsvítila rezervu (což bylo asi 6 litrů) asi litr "topný nafty".
Po dost utrápeným chodu motoru po asi 10 km vyletěl nejdřív jeden a po pár km druhej porculánovej vnitřek zapalovací svíčky ze šroubení a vzalo to s sebou i fajifky a rozlámalo zelený uhlíkový kabely zapalování.
To ta směs benzín-nafta tam dělala při zapálení nějaký šílený explozivní rázy, co tlakově svíčky nevydržely?
Odpovědět

Zpět na „Spalovací motory“