Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

Jednou je možná elektrika nahradí, do té doby ale ještě budeme s nimi mít plno problémů. Tady nám třeba někdo poradí.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#46 Příspěvek od VTjr »

Koho neodradí trochu termodynamiky, tak si zde teď může přečíst kousek teorie a výpočtů, jak jsem slíbil. Koho teorie a výpočty nezajímají, tak to může přeskočit a kouknout se rovnou na tabulku s výsledky. :wink:
Takže, ta teplota, pri ideálním adiabatické stlačování (kdy nedochází k výměně tepla stlačované směsi s okolím), se dá vypočítat podle stavové rovnice plynu:

P . V / T = const. kde P je tlak v [Pa], V je objem v [m3] a T je absolutní teplota v [K]

Z toho lze pak odvodit rovnici:

P1 . V1 / T1 = P2 . V2 / T2 (*)

A teď budeme počítat vzorový příklad. :)
Při něm uvažujeme motor o objemu V1 = 10cm3 (tedy 0,000 01m3), atmossferický tlak P1 = 100 kPa (tedy 100 000Pa) a absolutní teplotu vzduchu T1 = 300 K (tedy t1 = 26,85°C).
Kompresní poměr uvažujme k.p. = 1:10.
No a po stlačení v tom poměru 1:10 klesne objem na V2 = 1cm3 (tedy 0,000 001m3), stoupne tlak na P2 i teplota na T2 - obojí musíme vypočítat.
Teplotu určíme podle vzorce, odvozeného z rovnice (*).

T2 = T1 . (P2.V2) / (P1.V1) (**)

Jenže pro její výpočet nám pořád ještě chybí hodnota tlaku po stlačení P2 kterou musíme taky vypočítat. Protože platí:

P.V^k = const.
kde k je Poissonova konstanta (pro naše účely, pro cca 20°C teplý vzduch = 1,4) z čeho zas můžeme sestavit rovnici:

P1.V1^k = P2.V2^k

a tedy pro tlak stlačeného vzduchu (směsi):

P2 = P1.V1^k / V2^k = 100 000 . 0,000 01^1,4 / 0,000 001^1,4 = 2 511 886 Pa = 2,5MPa

Po dosazení všech hodnot do vzorce (**) vypočteme teplotu adiabatiticky stlačeného vzduchu následně:

T2 = 300 K . 2 511 886 Pa .0,000 001 m3 / 100 000 Pa . 0,000 01 m3 = 753 K (cca 480°C)

Jinak ten vzorec lze nakonec velmi zjednodušit, kde nám z něj úplně vypadne tlak a teplota T2 tak bude závislá jen pouze na teplotě T1 a velikosti kompresního poměru kp:

T2 = T1 . kp^k-1 = T1 . kp^0,4

Když pak uděláme tento výpočet pro jiné kompresní poměry, tak dostaneme následné hodnoty:
    --- K. -|-- P2 --|-- T2 ---|-- t2
    --- p. -| [MPa] |- [K] --|- [°C]

    == 1:1 | 0,10 | 300,00 | 026,85
    =1,5:1 | 0,18 | 352,82 | 079,67
    == 2:1 | 0,26 | 395,85 | 122,70
    == 3:1 | 0,47 | 465,55 | 192,40
    == 4:1 | 0,70 | 522,33 | 249,18
    == 5:1 | 0,95 | 571,10 | 297,95
    == 6:1 | 1,23 | 614,30 | 341,15
    == 7:1 | 1,52 | 653,37 | 380,22
    == 8:1 | 1,84 | 689,22 | 416,07
    == 9:1 | 2,17 | 722,47 | 449,32
    = 10:1 | 2,51 | 753,57 | 480,42
    = 11:1 | 2,87 | 782,85 | 509,70
    = 12:1 | 3,24 | 810,58 | 537,43
    = 13:1 | 3,63 | 836,95 | 563,80
    = 14:1 | 4,02 | 862,13 | 588,98
    = 15:1 | 4,43 | 886,25 | 613,10
    = 16:1 | 4,85 | 909,43 | 636,28
    = 17:1 | 5,28 | 931,75 | 658,60
    = 18:1 | 5,72 | 953,30 | 680,15
    = 19:1 | 6,17 | 974,14 | 700,99
    = 20:1 | 6,63 | 994,34 | 721,19
    = 21:1 | 7,10 | 1013,9 | 740,78
    = 22:1 | 7,58 | 1032,9 | 759,83
    = 23:1 | 8,06 | 1051,5 | 778,36
    = 24:1 | 8,56 | 1069,5 | 796,41
    = 25:1 | 9,06 | 1087,1 | 814,02

Ale tyto hodnoty opravdu platí jen za cenu zjednodušení, tedy teoreticky čistého adiabatického stlačování (v praxi však ks určité výměně tepla, tedy ochlazování, při tom stlačování dochází, takže takový proces se nazývá spíš polytropickým) a navíc Poissonova konstanta, která je v exponentu mocniny objemu se taky mění jak složením plynu tak i jeho teplotou. Ta s teplotou mírně klesá. Výsledkem tedy budou trochu nižší hodnoty jak tlaku P2 tak i teploty T2.

Ale pro určitou představu, co se v spalovacích motorech s tou směsí děje to, myslím, docela postačí. 8)

Z hlediska proudových motorů jsou dost zajímavé ty horní řádky, kde je vidět, že už i při stlačení 1,5:1 vyletí teplota na 80°C a při 2:1 až na víc než 120°C - to i mne samého docela překvapilo. :o No, rozhodně na překonání zapalovací teploty petrolejové směsi to asi postačí. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#47 Příspěvek od igorb »

VTjr píše:Z hlediska proudových motorů jsou dost zajímavé ty horní řádky, kde je vidět, že už i při stlačení 1,5:1 vyletí teplota na 80°C a při 2:1 až na víc než 120°C - to i mne samého docela překvapilo. :o No, rozhodně na překonání zapalovací teploty petrolejové směsi to asi postačí. :wink:


Mas predstavu ako vyzera ventilator ktory ti natlaci +1atm pri nejakom "pouzitelnom" prietoku? :twisted: (pri startovacich otackach samozrejme)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#48 Příspěvek od VTjr »

igorb píše:...
Teplota vzplanutia alebo bod vzplanutia je najnižšia teplota pri, ktorej horľavá kvapalná látka za presne stanovených podmienok skúšky, vyvíja také množstvo horľavých pár, ktoré je po priblížení iniciačného zdroja (napr. plameň, iskra) schopné krátko (max. 5 sekúnd) horieť a zase zhasnúť.

Igor, možno máš ako vždy pravdu. :oops: Tie tlaky za kompresorom budú omnoho menšie a ohrev nebude taký výrazný.
A ak do tých výpočtov dosadím vonkajšiu teplotu T1 namiesto 300K len 260K, teda -13,15°C, tak dostaneme trochu iné hodnoty a je jasné, že pri malom stlačení si príliš nepomôžeme (doplnil som tam aj také minimálne kompresné pomery).

    --- K. -|-- P2 --|-- T2 ---|-- t2
    --- p. -| [MPa] |- [K] --|- [°C]

    == 1:1 | 0,10 | 260,00 | -13,15
    1,05:1 | 0,11 | 265,12 | -08,03
    =1,1:1 | 0,11 | 270,10 | -03,05
    =1,2:1 | 0,13 | 279,67 | 006,52
    =1,5:1 | 0,18 | 305,78 | 032,63
    == 2:1 | 0,26 | 343,07 | 069,92
    == 3:1 | 0,47 | 403,48 | 130,33
    == 4:1 | 0,70 | 452,69 | 179,54
    == 5:1 | 0,95 | 494,95 | 221,80
    == 6:1 | 1,23 | 532,39 | 259,24
    == 7:1 | 1,52 | 566,26 | 293,11
    == 8:1 | 1,84 | 597,32 | 324,17
    == 9:1 | 2,17 | 626,14 | 352,99
    = 10:1 | 2,51 | 653,09 | 379,94
    = 11:1 | 2,87 | 678,47 | 405,32
    = 12:1 | 3,24 | 702,50 | 429,35
    = 16:1 | 4,85 | 788,17 | 515,02
    = 20:1 | 6,63 | 861,76 | 588,61
    = 25:1 | 9,06 | 942,21 | 669,06

Prikladám excel, kde si to môže každý zmenou parametrov nasimulovať sám. Tabulky sa do textu veľmi zle vkladajú, tak toto bude asi lepšie.
adiabatické stláčanie.xls
(22 KiB) Staženo 41 x

I keď pri tých ich obrovských otáčkach si viem predstaviť aj vyšší nárast tlaku. Nakoniec, načo by mali automobilové motory s turbom intercooler, teda chladič vzduchu za turbom? Chladia ho hlavne preto, aby bol hustejší, teda aby sa pri zvýšenom tlaku dostalo do valca viac molekúl ak je horúci, tak ich bude samozrejme menej.
Turbíny ale radšej nechajme tak, nebudeme to riešiť. O tom aké sú tam nárasty tlaku skutočne nemám dostatočnú predstavu. Určite pri štarte to bude len minimum. :roll:

Ale z tej novej tabuľky zase vidno, že pri tom, pre žhavíky bežnom, kompresnom pomere 10:1 ide teplota teoreticky do 380°C, čo by stále malo stačiť a zrejme na vyšších otáčkach aj stačí. Faktom je, že potom pri malých otáčkach, teda pri voľnobehu, sa ten polytropický dej stále viac vzďaľuje od adiabatického a približuje izotermickému. Lebo rýchlosť stláčania, teda otáčky majú zásadný vplyv na schopnosť výmeny tepla. :wink:
Naposledy upravil(a) VTjr dne úte 03.03.2020 19:32, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#49 Příspěvek od VTjr »

Inak, Igor, myslíš si že tie výpočty sú celkom zlé, alebo vzhľadom na tie spomenuté zjednodušenia veľmi nepresné? :o
Samozrejme som si vedomý, že to určite bude menej pravdivé pri voľnobehu, ale na plný kotol by to mohlo aspoň trochu sedieť. :roll:
Je mi jasné, že termodynamické výpočty sa nedajú riešiť len tak staticky, určite to treba riešiť diferenciálnymi rovnicam, ta teória je omnoho zložitejšia a tento mnou prezentovaný výpočet je taký "stredoškolský". :lol:
Na lepší ale nemám priestor a asi by to ani nikoho nezaujímalo (zrejme už ani toto nie). :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#50 Příspěvek od igorb »

Sorry, tie vypocty som preskocil, jednak na to nemam cas a jednak je to take zjednodusenie ze vysledne cisla mozu byt pri nasich velkostiach kludne o rad mimo :- ))

Nastin: Zober si ze mas studeny piest a hlavu valca a urobis kompresiu ... kompresny pomer moze byt formalne 1:10 ale pripocitaj si otvoreny vyfuk niekde medzi 1/4 a 1/3 zdvihu, takze ma realny pomer 1:7 ... to ti moze zobrat hned skoro 100 stupnov. v komprimovanej forme mas u stvorcoveho motora 10x vecsiu plochu nad a pod objemom ako hrubku, takze celkom ucinny chladic, pripocitaj si skupenske teplo na vytvorenie zmesi z aerosolu paliva, a uvedom si ze v skutocnosti ten aerosol v tych podmienkach asi ani nemas, ale palivo je na studenych stenach ... takze co nam zostava? ... fakt ze pri teplotach pod 10 stupnov zhavik proste nechyti (to je fakt, vyskusane, cokolvek teoria hovori) pokial nezariadim jeden z mnou unevednych efektov (znizenim teploty vzplanutia alebo zvysenim povrchovej teploty na mieste paliva)

Podobne to bude u turbiny, jej kompresor neroztocisna pracovne otacky, len na startovacie ktore su jej zlomkom a ked si zoberies ze tlak toho kompresora bude zavisky ak sa nemylim s 3 mocninou otacok tak si niekde uplne mimo s tlakmi, pripocitaj si ze ten vzduch pri kompresii musi prejst kanalmi obezneho kolesa a prejde do splovacej komory rovnako studenym priechdom a tam zlahka expanduje (musi aby sa udrzal pamen na malej rychlosti prietoku) tam naozaj nebudes mat 200 stupnov pri starte , preto je tam ten zhavic (tiez vsadim krk ze to predtym niekto vyskusal whatever thery says :-P).
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#51 Příspěvek od VTjr »

No, o rád, to si myslím prehnal. :P
O tom, čo môže presnosť vypočtu znížiť, som sa zmienil. Aj s tým, čo píšeš o turbíne súhlasím a vôbec nemienim polemizovať, nakoniec to potvrdzuje aj ta druhá tabuľka. Turbínu by som preto radšej vôbec neriešil. :|
Čo sa týka stupňa kompresie, v tom však nemám celkom jasno, či sa u 2-t uvažuje pomer celého zdvihového objemu alebo len hornej kompresnej časti valca k objemu spaľovacej komory. :roll: Ja by som bral skôr to druhé, pripadá mi to logickejšie, lebo k stláčaniu začína dochádzať až po zavretí výfukového okna. U 4-t motorov nám táto dilema samozrejme odpadá.
Inak nevim prečo, ale mne tie žhavíky do -10°C chytajú. Horšie je to s detoňákmi.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#52 Příspěvek od igorb »

No tak nieco medzi binarnym a dekadickym radom :mrgreen:

a ano zhavik chyti, ked ho podstreknes tak ako som povedal, ze palivo naprska na sviecku, inak pri -10 nechyti ... tu sa nebavime o buseni kym sa rozbehne (ze sa uz konecne naprska na tu horucu sviecku), hovorim o istom zapale vyparov. V lete dam ihlou palivo na piest a pri kompresii kopne ... v zime nie. To je o vo co go. To je co potrebujem na isty start na drc. Ja si nemozem dovolit prist na sutaz nemat istotu ze to chyti. Takze bud pridam benzin, alebo si motor predtym prehrejem (a to busenim do vrtule cim sa strapnovat nebudem) alebo ho preplavim aby som mal palivo v sviecke (a to s AAC motorom fakt nie je dobry napad). Takze benzin.

A pokial ide o ten kompresny pomer, tak ako kde, poznam zdroje kde sa pocita cista kompresia, aj kde sa pocita celkovy zdvihovy objem. Ano je to sialene nelogicke ale sialene prakticke. Je uplne jedno aka je realna presna hodnota kompresneho pomeru ked je velmi zavisla na type pouzitia, otackach, palive atd. Ked uz vies tie nezname a su u dvoch motorov rovnake, tak je to asi ta ista kategoria a tym aj to iste casovanie, takze je uz jedno ci je to tak alebo onak. Vsadim na to ze ked si prejdes knihu od Demutha bude tam cisty kompresny objem, ked si pozries americke zdroje cistych praktikov najdes tam zdvihovy objem. My v uckach to berieme "americky" cez celkovy zdvihovy objem, pretoze sme mali od nich motory a k nim ich data a vychadza to na tych tvojich 10. Ak to chces cez kompresny objem, tak vedz ze mame len 8 a menej :- )) ... btv aj u 4taktu to pocitas ako cisty objem alebo cez zdvihovy? ... a nie, ventily sa neotvaraju a zatvaraju presne pri hornej a dolnej uvrati :- ))
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#53 Příspěvek od VTjr »

igorb píše:No tak nieco medzi binarnym a dekadickym radom :mrgreen:
... Ja si nemozem dovolit prist na sutaz nemat istotu ze to chyti. Takze bud pridam benzin, alebo si motor predtym prehrejem (a to busenim do vrtule cim sa strapnovat nebudem) alebo ho preplavim aby som mal palivo v sviecke (a to s AAC motorom fakt nie je dobry napad). Takze benzin.

Ja som si myslel, že na súťaži Ti elektromotor naštartuje vždy! 8O
Myslel som si, že "čmuďáky" už neriešiš, teda aspoň nie súťažne. :roll:
S ostatným súhlasím. Zrejme ho vždy naštartujem, ale musím priznať, te tak na 1. škrt, tak ako v lete, to v zime naozaj nie je. :oops: Občas musím použiť aj štartér. Ten je ale asi v F2B zakázaný, však? :?
...
Ale hneď mám otázku. Prečo to s AAC nie je dobrý nápad? :roll: Ide o zmývanie olejového filmu palivom?
igorb píše:A pokial ide o ten kompresny pomer, tak ako kde, poznam zdroje kde sa pocita cista kompresia, aj kde sa pocita celkovy zdvihovy objem. Ano je to sialene nelogicke ale sialene prakticke. Je uplne jedno aka je realna presna hodnota kompresneho pomeru ked je velmi zavisla na type pouzitia, otackach, palive atd. Ked uz vies tie nezname a su u dvoch motorov rovnake, tak je to asi ta ista kategoria a tym aj to iste casovanie, takze je uz jedno ci je to tak alebo onak. Vsadim na to ze ked si prejdes knihu od Demutha bude tam cisty kompresny objem, ked si pozries americke zdroje cistych praktikov najdes tam zdvihovy objem. My v uckach to berieme "americky" cez celkovy zdvihovy objem, pretoze sme mali od nich motory a k nim ich data a vychadza to na tych tvojich 10. Ak to chces cez kompresny objem, tak vedz ze mame len 8 a menej :- )) ... btv aj u 4taktu to pocitas ako cisty objem alebo cez zdvihovy? ... a nie, ventily sa neotvaraju a zatvaraju presne pri hornej a dolnej uvrati :- ))

Áno je v tom guláš. :roll:
Neviem ako to udávali Rusi v papieroch k svojim motorom. Tam bol vždy uvedený ak kompresný pomer (степень сжатья) a pre tei ich žhavíky to bolo vždy 8. Asi by som to mal zmerať a zistiť ako to mysleli. Ale porovnať to nie je s čím, lebo asi jedine Rusi tú hodnotu do tých papierov uvádzali. Okrem toho tam vždy zobrazovali aj vonkajšiu charakteristiku, fázový diagram a iné veci - len bola otázka nakoľko sa pri tej ich kolísavej kvalite výroby dalo veriť. Skôr mi to pripadalo, že tam uviedli údaje od konštruktéra motora (často nejakého významného modelára/pretekára), ale skutočnosť po aplikácii ich socialistického "zlepšovateľstva" s tým potom už nemala nič spoločného. :x
Inak máš pravdu v tom, že ak túto hodnotu potrebujeme len pre vzájomné porovnanie, tak je vcelku jedno s ktorou operujeme. 8)
Problematicky sa nám ale budú porovnávať 2-t so 4-t. Máš síce pravdu, že ventil sa neotvára/nezatvára presne v hornej/dolnej úvrati, ale ten rozdiel je len povedzme do 10°, zatiaľ čo v 2-t sa výfukové okno zatvára pred polkou, niekedy aj dosť za polkou celkového zdvihy. Fáza výfuky býva od nejakých 140 až po 220° - to je už veľmi za polkou v prípade motorov pre 1/2-vlnný dlhý ladený výfuk. Takže tie F2B-čkovske motory s vysokým momentom a krátkou fázou výfuku pri tom americkom budú mať rovnaký stupeň kompresie s pylonovými F3D alebo F2A-čkovskými motormi, zatiaľ čo podľa Demutha bude rozdiel možno aj dvojnásobný. To sa potom to všetko naozaj len ťažko porovnáva. Faktom je, že ladený výfuk v rezonancii výrazne zvyšuje efektívny kompresný pomer a to tak, že to až páli sviečky. Naopak mimo tej rezonancie je problém ich naštartovať.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#54 Příspěvek od igorb »

No pretoze AAC u vysokomomentovych motorov malo taku geometriu ze presah v hornej uvrati prakticky znemoznoval nastudeno motor pretocit (startova sa drcnutim vrtule opacnym smerom, alebo niektore individua iba prstami pretocili kuzel :mrgreen: ) a pokial si ho v takom stave prelial a teda rozriedil olej, bola vysoka pravdepodovnost ze sa ti piest v hornej uvrati zakusne a s tym potom uz nebolo co urobit. Motor sa musel rozobrat a piest vylisovat von a to bol problem, lebo ojnica nesla dat dole z klukovky. Dalo sa skusit spolahnut ze to sroby hlavy vydrzia a vytlacit s ich pomocou ... to sa ale dalo iba u motorov s karterom frezovanym z kusu, odlievane kartre to nevydrzali a potom bola aj oprava zavitov v hlave :-P

Dost sme to riesili s vyrobcom - George Aldrich - stari uckari to meno budu poznat. Povedal mi ze s tym proste nic nejde urobit a ze za behu problem nie je. On kazdy motor nakopne a bud je to zle a ojnica prdne pri prvom nakopnuti, alebo sa to usadi a uz je to OK ... potom treba len davat pozor pri starte. Tie motory sme vyhadzovali po asi 15 rokoch az sme presli na elektriku. Ten presah bol stale rovnaky a vlozka piest bola vec ktora z tych motorov prezila vsetko ostatne.

Takze druha odpoved je ze nie uz to neriesime ci to chyta alebo nie, us lietame vsetci elektriku :-P
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#55 Příspěvek od VTjr »

Tak s takými AAC som sa naozaj nikdy nestretol. :o Motory v prevedení AAC síce mám, ale to sú benziňáky a krúžkované, takže geometria valca je celkom iná a pri nich sa také čosi nemôže stať. Tiež 4-t Yamada, ten je ale takisto krúžkovaný, s rovným valcom, a v skutočnosti je to AAN (niklová vrstva). Inak ABC/ABN za nova sa tiež hore "hryzú", ale v nich sa to časom vybehá a zabehané motory sa dajú potom pretáčať v pohode aj celkom pomaly. Ale napríklad prvé modely MVVS-3,5, s čiernym výbrusom, sa tiež za nova v hornej úvrati hrýzli, ale tam sa to po zábehu uvoľnilo ešte skôr.

Zas som sa od Teba čosi pre mňa celkom nové dozvedel. :D Ty si hotová studnica :P - mal by si o tom napísť knihu. :wink:
Ale kto okrem mňa by to čítal, keď už ani toho Demutha dávajú do antikvariátu. :(
Nemáš niekde fotku takého motora Aldrich? :wink:
To Vám asi robil na mieru a za iné peniaze, však? :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#56 Příspěvek od igorb »

No nam ako nam, zalezi koho myslis "nam" su to standardne uckarske motory, takze ak myslis nam uckarom tak ano :- )))

V principe su to (boli) motory prevrtane 6,5ky z pylonovych motorov, Tam sa pocita objem ktory dava moment ktory potrebujeme, vykon nic neznamena, takze sa zoberie pylonovy motor, prevrta sa na taky objem ako to len ide. V zasade boli dva typy, bud od Aldrica co boli povodne pylony od Duba Jetta aleno Nelsony prerobene dvojicou Smith/Werwage. Tie motory sme dostali do ruk az po revolucii, takze dovtedy sme mali to same MVVS GRRT co bol tiez pylonovy motor prevrtany najprv na 7,2 (vecsie vrtanie) a potom 8 (zvecseny aj zdvih) az na to ze to boli ABCcka.

No a ta geometria proste vychadza z tej technologie, Ked to ma mat moment, musi to tesnit v nizkych otackach uz niekde od vyfuku. Nie som technolog ale podla Aldrica ked chcem chrom na hliniku, nejde to robit na zliatine s velkym % kremiku z akej je piest lebo tvori zrno a proste sa to neda dobre urobit. A ked mas potom male % na vlozke a velke na pieste tak aby to malo spravnu geometriu za behu, musi to mat ten velky presah za studena. To sa potom este odrazi aj na licovani vlozky v kartri kde sa ta vlozka oprie roztaznostou o steny kartra cim sa lepsie chladi (zaporna spetna vezba) a tym sa cela ta zostava stabilizuje - aby to spravne reagovalo pri prechode medzi cistym behom a tarokom. Preto to vyustilo k obrabanym karterom a nie klasickym liatym.

http://www.dubjett.com/bse-engines2015.html

Nastastie sa zmenili pravidla a presli na elektro kde to vsetko riadi elektronika a po ftakach :mrgreen:
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#57 Příspěvek od igorb »

Toto si chcel vidiet?
Přílohy
DSC04103.JPG
DSC03851.JPG
DSC03846.JPG
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#58 Příspěvek od jyrry »

igorb píše:Toto si chcel vidiet?

Ty tvarové balzové díly jsou frézované 3D?
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#59 Příspěvek od igorb »

Ale kde, to je >15 rokov stary model :mrgreen:

Vtedy som o freze ani nechyroval :mrgreen:
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Místo žhavého vlákna elektrickou jiskru?

#60 Příspěvek od VTjr »

Je to poctivá ručná robota, ktorá sa dnes už moc nevidí. :P
Igor super! :wink: Aj motor aj ten rozpracovaný model. :D
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Odpovědět

Zpět na „Spalovací motory“