Tlačná vrtule (APC 6x4E - orientace)

[guchar]

Geniální objevy se naštěstí daří těm, co si nepřečetli, že to nejde. I pro ně však platí Darwinova teorie
O původu druhů. A v její čtvrté části se praví " ... jedinci s určitými vlastnostmi mají větší/menší šanci přežít."
Snad to není přes čáru. Ta moje šance by pak byla nulová.

[Leon]

A je to tady !!
Hlavně aby se pan Bernoulli nevošíval ( čili česky i slovensky jiným slovem nevrtěl . . )

Když dáme proudění do trubky,
Atto
Skočíme na to . . .
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bernoulliho_rovnice
Ale stojí to za to ??

Slunce v duší !!
Leon

[Atto]

Měl bys to těm samokřídlům s tlačným motorem vysvětlit. Nebo si takové trochu těžší postavit a zkusit s ním lítat

Mám samokrídlo s tlačným motorom. Hádžem ho z ruky.

Mám aj model zhruba rovnakého rozpätia a váhy, ale s ťažným pohonom. A hádžem ho z ruky.

Takže nie je v tom až taký veľký rozdiel.

.................................................................

Mám aj model s ťažným pohonom, ktorý je "trochu" ťažší. Ten nedokážem hodiť z ruky.

Keby som mal "trochu" ťažšie samokrídlo s tlačným pohonom, tiež by som ho asi nedokázal hodiť z ruky. Ale mám kamaráta-atléta, ktorý aj také dokáže hodiť z ruky. Občas si síce pri tom doseká prsty, ale hodiť ho dokáže.

Takže nie je v tom až taký veľký rozdiel.

[jyrry]

....

No vidíš. Přečti si to po sobě ještě jednou či vícekrát a třeba ti z toho vyplyne, že je to přece jen trochu jinak

[jyrry]

Nebo ještě jinak.
Vezmi vonnou tyčinku, zapal, pusť tlačný motor na samokřídle a tou kouřovou stopou zviditelni proudění před a za vrtulí, pak to samé u tažného pohonu. Dej video, ať nás přesvědčíš.

[aero45s]

Musím konstatovat, že to co jsem včera napsal nebylo zcela správně. Musím tedy plně souhlasit s tím co napsal veka1 a to , že v podstatě existují jen vrtule pravotočivé a levotočivé. Kde se nachází pohonná jednotka je trochu zavádějící, protože tím nejdůležitějším parametrem dané vrtule je tah, který vrtule dokáže vyvinout, v závislosti na dodaném výkonu pohonné jednotky. Je to veličina, která se dá vcelku docela dobře změřit a také se toho při výběru vhodné vrtule využívá. Ještě můžeme rozdělit vrtule podle počtu listů, běžná je dvoulistá, ale používají se vrtule vícelisté a u některých druhů modelů se vyskytují i vrtule jednolisté. Mior napsal, že to co jsem o vrtulích napsal je z pohledu laika a argumentoval příkladem automobilu. Nemyslím si, že jsem laik, o letadlech o které se zajímám od třetí třídy, kdy jsem začal chodit do leteckomodelářského kroužku trochu něco vím, ve čtrnácti letech jsem začal s plachtařským výcvikem, který jsem bohužel nedokončil. Od r. 1992 jsem členem aeroklubu a dodnes s kolegou létáme i na větroni i soutěžně. Měl jsem zato, že Kaplík se dotázal jakou vrtuli může použít na modelu, který má zprovoznit a očekával jsem, že odpověď bude buď ano nebo ne, což v podstatě učinil veka1. To je vše, co jsem k tomuto problému chtěl sdělit. Ostatním diskutujícím se omlouvám, pokud by měli dojem, že jsem něco napsal špatně.

[MPml]

Takže množstvo vzduchu, (na nasledujúcom obrázku) prichádzajúce na "propeller disc" z ľava, nie je to isté ako množstvo vzduchu odchádzajúce z "propeller disc" smerom do prava?

Obtekanie vrtule 5.jpg

Hm, to bude nějaký divný - hlavně aby se pak ten vzduch někde nazačal hromadit - jako ti horníci v dole (čemuž Jára samozřejmě svou genialitou, dokázal zabránit).

[mior]

Mior napsal, že to co jsem o vrtulích napsal je z pohledu laika a argumentoval příkladem automobilu. Nemyslím si, že jsem laik...

NIKDE som nepovedal, že si laik, a ani by som si to nedovolil...

Povedal som: "Toto je zaužívané u laickej verejnosti", a to je podstatný rozdiel.

Nie všetci všetko vieme a na základe jednej či niekoľkých neznalostí by som nikoho za nevedomého či laika neoznačil...

[Atto]

Jyrry,
za normálnych okolností tvoje komentáre "hlcem", ale teraz dávaš vyhýbavé odpovede, alebo odpovedáš direktívami, v zmysle aby som samokrídlam niečo vysvetloval, aby som ich postavil a skúšal lietať, aby som zapaľoval vonné tyčinky, aby som si sám po sebe prečítal, aby ........

Ale toto predsa nie je tvoj vecný prístup.

Takže, prosím ťa, jasne napíš, čo akože zistím, keď budem robiť to, čo mi radíš.

[jyrry]

Věcný přístup? Skrz vrtuli bude proudit nějaké množství vzduchu, samozřejmě. Ale už ten tvůj původní obrázek naznačuje kudy bude proudit a před vrtulí rozhodně nebude obtékat významně velkou část nosných či řídících ploch, zato za vrtulí to bude jistě větší část křídla.
Jak moc to napomůže autostabilnímu profilu k té autostabilitě, to je myslím diskutabilní, ale mám za to že u tažného pohonu to bude o (malý) fous víc. Ale i tak musíme těžším samokřídlem víc mrsknout, zvlášť za bezvětří, aby to sebou nepláclo kousek před námi. A to je pro mně teď důležité.

[ellet]

...Pozrime sa na to z pohľadu automobilu - pohon predných kolies (teda pred ťažiskom auta) auto ťahá, zatiaľ čo pohon zadných kolies (teda za ťažiskom auta) auto tlačí - a je úplne šumafuk, či je motor vpredu alebo vzadu alebo dokonca v strede auta!
A teraz - pre objasnenie sa spýtam:
Namontujem do špice modelu motor a vrtulu dám ZA motor. (už som taký model videl).
Bude model ťahaný alebo tlačený?
Je to vrtuľa ťažná alebo tlačná?

...teď mě tak napadlo, když uvážu lano za zadní nápravu auta a potáhnu ho ve směru jízdy, tak ho na laně tlačím i když táhnu...

[VTjr]

Teda hoši , narazil jsem na toto vlákno a podle nadpisu jsem usuzoval, že bude mít tak 3-4 příspěvky, že ho snad ani nemá cenu prohlížet, ale ono jsou tu toho výživné 4 strany.

Už na první stránce mi napadlo, že Kaplíkovi snad stačilo poradit, že ať už je vrtule vepředu nebo vzadu, tak nápisy mají směrovat do směru letu. Nebo když tam žádné nápisy nejsou, tak oblé, vypuklé strany listů dopředu a ty ploché nebo vyduté dozadu. No a točit ím směrem aby to tahalo dopředu. Nic víc.

Ale tady se strhla již kolikátá teoretická bitva světového významu a asi bude pokračovat dokud bude kámen na kameni.

[dratek]

Selským rozumem vzato ellete tak dle mně jsi to asi netrefil.I kdyby jsi lano uvázal za konec výfuku tak síla potřebná k pohybu je před autem takže je to tah a nikoliv tlak.Moje soukromá definice je "co je v předu je tažné a co je za je tlačné.To co je mezi nedovedu pojmenovat a je jedno jestli je vrtule před motorem nebo za motorem"Má li to nějaké pojmenování třeba jako středový nebo centrální ........tak rád si zapamatuji- kdo to zná a správně (odborně) pojmenuje.

[mior]

Selským rozumem vzato ellete tak dle mně jsi to asi netrefil.I kdyby jsi lano uvázal za konec výfuku tak síla potřebná k pohybu je před autem takže je to tah a nikoliv tlak.Moje soukromá definice je "co je v předu je tažné a co je za je tlačné.To co je mezi nedovedu pojmenovat a je jedno jestli je vrtule před motorem nebo za motorem"Má li to nějaké pojmenování třeba jako středový nebo centrální ........tak rád si zapamatuji- kdo to zná a správně (odborně) pojmenuje.

Si si istý?

Nedívaj sa na to ako na jednu silu, ale na viac síl.

Lebo rozloženie síl spôsobí, že tlačíš zozadu do ťažiska objektu a teda je to tlačené, nie ťahané, je nepodstatné, kde je zdroj sily!
A všimni si toho smajlíka u elleta, on to pochopil správne, len to dal na pobavenie...

[Atto]

...Ale i tak musíme těžším samokřídlem víc mrsknout, zvlášť za bezvětří, aby to sebou nepláclo kousek před námi. A to je pro mně teď důležité.

S týmto absolútny súhlas. A je jedno, či to má ťažné alebo tlačné usporiadanie pohonu.

.................................................

Avšak toto:

... Ale už ten tvůj původní obrázek naznačuje kudy bude proudit a před vrtulí rozhodně nebude obtékat významně velkou část nosných ploch, zato za vrtulí to bude jistě větší část křídla.

vidia moje oči trochu inak: