Budoucnost leteckého modelářství 2 (pokračování)

Aby těch modelářských kategorií nebylo zbytečně moc. Když se to dotýká modelaření, ale nenašli jste zde specializované fórum. Taková témata vložte sem.
Zamčeno
Zpráva
Autor
strycArtus
Příspěvky: 319
Registrován: stř 08.06.2005 0:00
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#76 Příspěvek od strycArtus »

Vážka píše:Jestli to dobře chápu, tak stačí být registrovaný modelář ve svazu modelářů.

Což splňuje i zdejší klub RCmania, ne?
Takže všichni, kteří nejsou registrovaní v nějaké modelářském klubu ve svém okolí se můžou registrovat pod RCmanií, ne?
A tím budou krytí a můžou dál vesele modelařit. Nebo je to jinak?

už asi dva roky nemohou...
dratek
Příspěvky: 978
Registrován: úte 08.08.2017 19:47
Bydliště: JABLONECKO

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#77 Příspěvek od dratek »

Graup 15 ještě se nic nepohnulo ani o píď kupředu a ty už kastuješ "modeláře" a hledáš už dopředu problém tam kde není.Je přeci úplně jedno jestli se doma se...š 3 roky s dokonalím makeťákem s kterým se pak budeš bát vyletět a nebo se někdo patlá 2 h. s "NESKUTEČNÝM LÍDL SAJRAJTEM" který může mít tolik lítajících modifikací že do konce života tolik špejláků nevyrobíš. Tady nejde o to kdo co tvoří ale aby ty výtvory měl taky kam vypustit.Ty normální nezainteresovaný lidi nezajímá a ani mnohdy nepoznají s čím a jak dlouho jsi se doma tejral nežli jsi třeba hned napoprvé rozflákal.Jde o podporu volnočasové aktivity ne o to kdo má honosnější výtvor. :roll:
strycArtus
Příspěvky: 319
Registrován: stř 08.06.2005 0:00
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#78 Příspěvek od strycArtus »

BoŠ píše:Ale tak, jak se létalo před 12 roky se už prostě legálně létat nebude.

Pokrok nezastavíš. Se slzou v oku vzpomínám jak jsem jako mlaďoch v dobách normalizace vypouštěl do luftu rakety na motor z Dubnice nad Váhem jednu za druhou a se starým neodsunutým wehrmachťákem, který za války strážil odpalovací rampy V1 ve Francii, létali s volňásky. A nikdo nás nebuzeroval...
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14834
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#79 Příspěvek od pepin »

strycArtus píše:Pokrok nezastavíš. Se slzou v oku vzpomínám jak jsem jako mlaďoch v dobách normalizace vypouštěl do luftu rakety na motor z Dubnice nad Váhem jednu za druhou a se starým neodsunutým wehrmachťákem, který za války strážil odpalovací rampy V1 ve Francii, létali s volňásky. A nikdo nás nebuzeroval...


Já pořád říkám, líp jsem se snad ani narodit nemohl, já jsem jeden z posledních štastlivcu , co zažili nové technologie těsně před tím, než je všechny zakázali lidem používat.
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#80 Příspěvek od DAF »

strycArtus píše: ad 1) SMČR kope za registrované neboť z nich a na ně mají prachy, proto nebudou kopat za neorganizované...

Je to celkem logické a nikoliv překvapivé. Vždyť ty neregistrované ani nezná, neví kolik jich je, jaké mají zájmy a požadavky. A nemyslím si, že to svaz dělá pro peníze za členy.
Hitec Aurora 9X
strycArtus
Příspěvky: 319
Registrován: stř 08.06.2005 0:00
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#81 Příspěvek od strycArtus »

DAF píše:Je to celkem logické a nikoliv překvapivé. Vždyť ty neregistrované ani nezná, neví kolik jich je, jaké mají zájmy a požadavky. A nemyslím si, že to svaz dělá pro peníze za členy.

Nemyslím, že jedinci v lítací sekci svazu by to dělali pro peníze nějak proudící do svazu, myslel jsem tím, že každý aparát má na svoji činnost náklady, které musí zastupovaní nějak pokrýt
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#82 Příspěvek od MPml »

BeneFitmodel píše: :lol:
ale svatá pravda, slova hodna do kamene tesat


To co je za provoz ve vzduchu teď, neznamená že bude stejné za pár let, zato ale to co naparagrafují do U-Space dnes, bude platné i za několik let. :(

No, v prvé řadě - ti, co budou velmi brzo generovat ten masivni provoz v tom přízemí, nebudou nějaký pravidla vůbec zajímat - a RVHP v té době (zanedlouho) bude muset řešit (respektive samy se začnou řešit - metodou dominového efektu) daleko, ale daleko :roll: větší problémy, než "jak odklonit nějaký potenciální vejvar z prostoru".
BeneFitmodel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 15.04.2021 19:53

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#83 Příspěvek od BeneFitmodel »

Je taková doba, nikdo nic zdarma dělat nebude-dlohodobě.
Bez dobrovolníctví se ale žádný koníček neobejde, to se ale neděje na plný úvazek. :wink:
Myslím, že tahle diskuse kolem financí na centrále teď ničemu moc nepomůže. Ledaže si to většina uvědomí a navýši striktně cílené příspěvky na propagaci, aby bylo na marketing, PR, propagaci atp. bez které dnes nelze fungovat, natož něčeho dosáhnout. :D

Raději bych se vrátil k tématu zmíněné petice ale s vědomím, že se podmínky pro modeláře spuštěním U-Space formují téměř znovu od nuly.
Vidím zde několik bodů, které by bylo potřebné probrat-ujasnit.
1. co bude cílem petice
- přenést mandát neorganizovaných modelářů na podporu SMČR v úsilí vyjednat co nejlepší podmínky po startu U-Space - jasně že za stejných podmínek jak pro organizované tak i pro ty neorganizované
- upozornit politiky ale také širší veřejnost na připravované změny v oblastní leteckého provozu, jež se dotknou absolútně všech občanů - poukázat na snahu korporací legislatívně zlegalizovat a přesunout "provoz z D1" ve všech aspektech a důsledcích nad jejích hlavy do výšky několika metrů a jen tak na okraj zmínít negativa jež defacto zničí činnost modelářů a o co přitom společnost příjde
2. kdo petici oficiálně zveřejní - pro každý cíl by to asi měl být někdo jiný
3. kdo, z čeho a jak bude platit, organizovat kampaň s tím spojenou
4. bude táto petice koncipováná striktně jako národní, nebo připraví se tak, aby se k ní mohli připojit i další národní svazy?

Díval jsem se po inspiraci a hledal již zmíněnou rakouskou aktivitu, ale nakonec nalezl jen starou německou petici, jež se v dané době a situaci moc nehodí ani jako tá inspirace.
Uživatelský avatar
Kuba78
Příspěvky: 2447
Registrován: čtv 29.09.2005 0:00
Bydliště: Vyšné Vlkodlaky
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#84 Příspěvek od Kuba78 »

u tech neorganizovanych vidim nejvetsi problem v tom jak je oslovit - kde vubec jsou, jak se na ne dostat.. dobre, nekteri chodi na diskusni fora jako tady, ale podle me neni sance oslovit tuhle cast nejak masoveji - proste neni kanal (pokud nepocitam vysolit 250 mega jak pise graup a nechat bombardovat populaci reklamnimi spoty v primetime komercnich televizi a reklamou po internetu). Nekteri chodi na nejaka letiste, dobre tem to treba muzou rici ti co chodi sem a zaroven se s takovymi vidi.. ale dopady nebudou velike.

Nicmene je treba i komunikovat nejak pravidelneji a cile i vuci clenske zakladne.
otazka pro Tomase - jaky ma vlastne svaz nejaky osvedceny kanal pro osloveni alespon registrovane clenske zaklady, idealne pro obousmernou rychlou komunikaci? Mate nejaka data o slozeni clenske zaklady, prumerny vek, jejich overene komunikacni prostredky? predpokladam ze asi nejvic spolehlivy bude osloveni predsedu klubu aby to "uvnitr klubu vyridili a dali vedet co oni na to"? nevim, ptam se. klub RCMania beru jako trochu exoticky a vymykajici se beznemu prumernemu klubu.
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#85 Příspěvek od DAF »

Ono je také otázka, že ne každý klub musí být zároveň pobočným spolkem svazu. Může to být prostě jen parta nadšenců, kteří mají nějaký plácek, kam chodí poletovat. Část takové party pak může být organizovaná ve svazu a část pak registrovaná (a také možná část, která není ani ve svazu, ani nemá registraci, přesto, že létají s modely tomuto podléhajícími).
Hitec Aurora 9X
BeneFitmodel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 15.04.2021 19:53

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#86 Příspěvek od BeneFitmodel »

Jak se dostat k neorganizovaným modelářům a způsob komunikace:
1. jako komunikační kanál č.1 bych viděl do počátku e-mail jak u registrovaných tak i neregistrovaných
2. hlavním zdrojem neregistrovaných by měl být e-mail zdejšího osazenstva protože extrémní počty říkaj toto 20 tis. registrací zde - z toho 7 tis. registrovaných na SMČR je hned 13 tis. neregistrovaných "bezpřízorných" duší
3. oslovením obdobných webů jako jsou fóra tak inzerce-bazary na participaci, by se nemuselo minout účinkem
4. sezbírát další úplné samotáře půjde oslovením přes modelářskou komerci - e-shopy + kamenné prodejny + weby modelářských firem
5. nebo skrz modelářské hromadné akce, či třeba i jenom blízké modelařině jako třeba toto https://chiptron.cz/news.php?readmore=1252
6. velkým přínosem, ale nejspíše reálně nerealizovatelný způsob by byli kontakty z registrací na UCL :wink:
7. EDIT - zapoměl jsem na modelářské časopisy a jejích weby a modelářské weby všeho druhu, ale i zaměření

Pokud se odrazíme od toho počtu 40 tis modelářů, tak se domnívám, že díky těmto aktivitám, bude možné oslovit tak 1/2 až 2/3 z celku a napřímo. Což vzhledem ke stávajícímu způsobu komunikace s členskou základnou SMČR bude skok ze středověku rovnou do 21. století. :)

EDIT:
Doba před volbami je nesmírně vhodná k obdobným aktivitám, jež by měli vyústit k veřejnému položení otázky všem stranám jaký je jejích postoj k dané problematice a jejích odpovědi pojmout jako veřejný příslib. Otázky by mohli pokládát modelářská mědia, nebo technické redakce velkých vydavatelství. Uměl bych si představit třeba server lupa.cz či tak něco...
Moc času na to nezbývá...
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#87 Příspěvek od VTjr »

E-maily v databázi RC-manie nejsou a nemohou být veřejným tajemstvím. To by asi RC-manie brzy narazila na GDPR.
Krom toho ono se zdá oslovení e-mailem jako snadná záležitost, ale co to obnáší zjistí teprve ten kdo zkusí komunikovat s několika tisícovou nesourodou množinou. Navíc značné množství e-mailů se příjemci ani nedostane a skončí někde ve spamových košech. Nehledě k tomu, že adresa serveru, ze kterého to bude rozesíláno brzy skončí na černé listině šiřitelů spamu.
Takže podle mne tudy cesta nevede.
Co se týče jiných fór a webů, tak podmínkou je zda budou ochotni spolupracovat. Zrovna tak se to týká e-shopů a kamenných prodejen. Databáze jejich zákazníků jsou jejich majetkem, navíc taky podlehající pravidlům GDPR, takže zas musí být ochota spolupracovat, jinak sotva. I body 5 a 6 jsou pouhá teorie.

Ale i kdyby se to povedlo velkou skupinu oslovit, tak agenda s tím spojená zabere spoustu času i nákladů. V podstatě minimálně jeden člověk na plný úvazek jen na to spravování korespondence, a teď ještě musí být nějaký mozkový trust, který bude stanovovat taktiku, psát texty, studovat zákony, vytvářet návrhy. Tedy další lidi, další čas. A to vše ve jménu skupiny, která chce absolutní svobodu, nechce se nikde organizovat, natož ještě platit nějaké příspěvky. Tak z jakých charitativních zdrojů by měla být tato akce financována, netuším.

A mimo jiné SMČR sice se stará ve jménu svých členů, organizovaných modelářů, ale to neznamená, že mu jsou ti neregistrovaní lhostejni. :P
Jeho aktivita je prospěšná jak pro ty členy, tak i ostatní mají z toho nepochybný užitek. Jasně stanovená pravidla dávají možnost se každému rozhodnout. Minimálně v tom, že pokud chtějí nadále legálně lítat, tak se mohou organizovat, registrovat a využívat vše to, co bylo vydobyto pro ty organizované.
Tvoje představa, že zaktivizuješ desetitisíce neregistrovaných solitéru a díky nějaké petici povalíš ty nové normy tak, aby se mohlo volně lítat jako před 15 lety, že si vymůžou absolutní svobodu ve využívání vzdušného prostoru, je chimérická. :lol:
Jediné, co se snad tím podaří dosáhnout je asi osvěta (mnozí ani netuší, že vůbec nějaká pravidla existují, že se tvoří nová, nebo že je porušují) a i to, že mnoho solitérů nakonec dospěje k názoru, že je dobré se organizovat. I to má svůj smysl, ale zde bych volil jednodušší postup. Prostě jako s prodejem zbraní (tedy ne až tak striktně s vyžadováním zbrojáků), tak i prodej leteckých modelů by byl vázán na uskutečnění registrace on-line přímo v prodejně, případně by tam vyplnili nějaké formuláře, minimálně by prodejce byl povinen kupujícího upozornit, že tu registraci musí udělat dodatečně z domu, jinak by lítal nelegálně. A tím máš hned ze svobodomyslného solitéra sice ne organizovaného, ale minimálně registrovaného modeláře.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#88 Příspěvek od TomasC »

Pokusím se odpovědět na některé otázky:
Svaz má samozřejmě kontakty na všechny členy a rovnou říkám, že jejich předání nepřichází v úvahu. Slušnost, GDPR, atd..
Zde na Rcmania.cz mám maily na všechny. Prvotní rozeslání nepřichází v úvahu (slušnost, gdpr). Pokud bys iniciativa rozjela, znovu to zvážím.

Navrhoval bych ještě modelářské časopisy, to je také dobré médium.

Pokud chce dát někdo silnější mandát pro vyjednávání Svazu modelářů, tak není nic jednoduššího než vstoupit do Svazu.
Jestliže se někomu nelíbí, jak Svaz funguje (a je člen), tak příští jaro bude konference, tam je možné kandidovat a dělat věci lépe.

Spousta věcí by se dala dělat lépe. Jestliže se chce někdo zapojit, tak budu velmi rád.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#89 Příspěvek od VTjr »

Ale Laco, to, že sa on teraz zrazu prebudil a "objavil Ameriku", neznamená, že je trol. :roll:
Som presvedčený, že to myslí dobre, ale prichádza s niečim, čo sme tu už za 4 roky zo všetkých strán prediskutovali. :)
Myslí si, že sa nič nedeje, nikto sa nestará, nekoná a bojí sa o osud tých slobodných solitérov. Samozrejme nemá pravdu, vrcholní predstavitelia našich zväzov sa starajú, ale nie vždy sa o tom dostatočne vie. Tiež sú to len ľudia a nekonečný boj každého unavuje.
Ale svojim spôsobom je to dobre, že s tým on začal, lebo to zas trochu zaktivizovalo debatu. A aj keď mám pocit, že sa na 5 stranách len točíme v kruhu, je to pozitívne. Iste, je to príliš veľa energie na presvedčenie jednoho čerstvo prebudeného, ale môže tu byť aj mlčiaca väčšina jemu podobných. ktorá síce nereaguje, ale to číta a rozmýšľa. :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
BeneFitmodel
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 15.04.2021 19:53

Re: Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

#90 Příspěvek od BeneFitmodel »

Ano, není to jednoduché a určitě nikoliv zdarma. To není ale žádná lidská aktivita a činnost.
Mám osobní zkušenosti s obsluhou podobně rozsáhlé e-mailové agendy a provozováním pravidelné komunikace pomocí newsletterů.
Takže vím o čem píšu a nakolik to je náročné a možné realizovat i s téměř prázdnou kapsou. :wink:
Zamčeno

Zpět na „Ostatní“