Budoucnost leteckého modelářství 2 (pokračování)

[BeneFitmodel]

Tyto moje texty zde, to není faktická příprava skutečné petiční akce modelářů, jde jenom o poukázání na možnosti-cestu-směr. Jde o příležitost jak čelit cílenému úsilí o likvidaci našeho hobby ze strany EU, za vydatné podpory kapitálu a jeho komerčních zájmů.
Dle mne, snažím se poukázat na jedinou a poslední možnost záchrany a hlavně pobídnout k zamyšlení co to vše obnáší.

Pro skutečnou petiční akci s alespoň nějakou šanci na úspěch, je potřebné mnohem a mnohem větší a široká podpora, možná nejen modelářů, obrovské úsilí, schopností, znalostí a hlavně na počátku váženost a následně vysoké vyjednávací schopnosti petičního výboru.
Takové ambice těch několik odstavců a myšlenek z mé klávesnice, coby obyčejného učedníka modelářského koníčku, fakt nemají.
Jde tak jenom o troufalý pohled z jiné perspektívy či chcete li jiného uhlu na vaši každodenní modelářskou rutinu od nově příchozího nadšence.
Bohužel se všemi negatívy plynoucímy z neznalosti těch každodenních detailů, ale také bohudík díky této neznalosti a nepodléhající rutině, věřím že jde o pohled nový a doufám že i podnětný.

Pokud se záchrana modelařiny nepovede, moje ztráty budou minimální, ale vaše obrovské.
Naopak pokud by se záchrana povedla, váš zisk bude minimální-nepostřehnutelný, pro mně obrovský... pro rejpaly a nedůvěřivce rozhodně to neni myšleno v penězích.

Kdo nechce, zlomí hůl hned, kdo by chtěl být trochu objektívní, začne o takové cestě studovat obsah, který přináší například následující hesla ve vyhledávači :
"Článek 44 - Petiční právo"
"Zákon č. 85/1990 Sb.Zákon o právu petičním"
"jak na petici"
pak se může zamyslet a rozhodnout se co a jak ...

[DAF]

Tyto moje texty zde, ...
...Kdo nechce, zlomí hůl hned, kdo by chtěl být trochu objektívní, začne o takové cestě studovat obsah, který přináší například následující hesla ve vyhledávači :
"Článek 44 - Petiční právo"
"Zákon č. 85/1990 Sb.Zákon o právu petičním"
"jak na petici"
pak se může zamyslet a rozhodnout se co a jak ...

Ale o tom tahle diskuze přeci je! Zatím tu nikdo hůl neláme, flintu do žita nehází, rukou, že to je zbytečné, nemává. Byla tu v nedávné době "zbrojní petice", podepsalo jí hodně lidi, ale po pravdě nevím, jaký měla faktický výsledek pro praxi (nezjišťoval jsem). Otázkou je, kdy je, či byl, vhodný čas na činy (petici) a kdy už je pozdě bycha (podle některých nejspíš by jsema) honit.

[strycArtus]

Můj názor na obsah (budoucí) petice:
- stručně představit leteckého modeláře, že se jedná o technické hobby, které rozvíjí nejen manuální zručnost, ale obecně technické myšlení a další dovednosti, modeláři nejsou ti, kteří si jen koupí hračku a létají s ní lidem nad hlavou, filmují sousedky při opalování a jinak otravují život ostatním,

Už nějakou dobu (ne teď co se to tu rozebírá, ale od chvíle, od které jsou v krámech koptéry, které upilotuje každý) přemýšlím, jak rozlišit neorganizované modeláře od těch, kteří si "hračku jenom koupí...". Doposud jsem na to nepřišel. Ono asi opravdu do budoucna nezbude než se nějak grupírovat v případě, že si budeme chtít do toho vzduchu skočit, byť jednou dvakrát za rok, jak se mi to v posledních letech daří.
Na ofiko letišti asi bych neviděl problém, ale je to na půl dne. Na domluvené louce za městem mne může natřít nějaký pejskař, kterýmu čokla vyruším při dělání potřeby, a může nastat problém, když potřebuješ být bezúhonný a spolehlivý..

[strycArtus]

Ale o tom tahle diskuze přeci je! Zatím tu nikdo hůl neláme, flintu do žita nehází, rukou, že to je zbytečné, nemává. Byla tu v nedávné době "zbrojní petice", podepsalo jí hodně lidi, ale po pravdě nevím, jaký měla faktický výsledek pro praxi (nezjišťoval jsem).

Tak pomohla k protlačení formulace o obraně se zbraní (z pohledu zákona je zbraní cokoli co zvýší intenzitu útoku, nejen střelná zbraň) do Listiny...

[BeneFitmodel]

... Byla tu v nedávné době "zbrojní petice", podepsalo jí hodně lidi, ale po pravdě nevím, jaký měla faktický výsledek pro praxi (nezjišťoval jsem). Otázkou je, kdy je, či byl, vhodný čas na činy (petici) a kdy už je pozdě bycha (podle některých nejspíš by jsema) honit.

Pokud je tím myšlena tato aktivita peticezbrane.cz , která mimochodem vznikla až poté, co vešla v platnost EU legislatíva směrující k omezení veškerého hobby kolem střelby tj. sportovní střelba, myslivost atp. pak ano je to příklad více než trefný co se týče princípu pozdě bycha honit...

Výsledek, seč zatím jenom částečný je nasnadě...
Právo bránit se zbraní bude v Ústavě. Zákon podepsal prezident

[DAF]

Že došlo k nějakým úpravám ohledně použití zbraní jsem zaregistroval. Do jaké míry na to měla vliv petice nehodlám posuzovat. A teď se zase pojďme vrátit k našemu problému.

[BeneFitmodel]

Změna ústavy je přímo důsledek té petice jež vzešla od myslivců, více je v tom článku z odkazu výše.
Budiž to inspirací, že šance na změnu je.
Jinak souhlas, jsem pro aby to byla poslední zmínka na toto téma a vraťme se k našim problémům a návrhům jak je řešit...

[zdzd]

Ta petice byla úplně podružná - stejně jakákoliv jiná.

Podstatné bylo to, že kdejaký potentát a bafuňář je bouchal. Takže bojovali čistě za sebe a pro sebe.

[BeneFitmodel]

Všichni se prosím zamyslete, proč nastala naše stávající situace v které jsou modeláří a to bez rozdílů k jaké škatulce patří a nakolik je heslo níže pořád platné!

V JEDNOTĚ JE SÍLA A PŘÍLEŽITOST JAK SVOJE HOBBY ZACHRÁNIT

Zastavit záměr EU úplně zregulovat a následně zakázat naše hobby, bez mohutné jednoty nemá šanci na úspěch.

Zmeny pravidel a podmínek pro provozování našeho hobby přichází z EU a její institucí.
Tyto používají nespočet metod a triků mocných, ověřených praxí již tisíce let, aby se jim vládlo jednodušeji a tak několik z nich vypíchnu i s příklady, tak jim prosím nenaleťte:

1. rozděl a panuj
- nepřítel-protivník-odpůrce se rozkastuje a rozloží se tak jeho odpor, ale obecně také jakékoliv jeho společné schopnosti a možnosti.
Takže v tomto jim hobby poletovači coby celek zatím vydatně napomáhají
- dronaři/modeláří (druzí maji namále)
- modeláří letečtí/rakeťácí (druzí už skončili)
- organizovaní/neorganizovaní (druzí maji namále)
- do 250g / přízemní bublináří / ... všechny možně kategorie.../ obři / termičtí větroňáří (poslední mají namále)
Má smysl ještě nějak pokračovat v uvádění příkladů, nebo je ten zhusta užívaný princíp mocných jasný?

2. zamotat věci tak, že se protivnik (nemusí být ani rozdělen) v tom stratí
- zdají se někomu postupy, tvorba a schvalování legislatívy v EU jednoduché?
- připadá struktúra EU institucí někomu přehledna?
- jsou zákony, nařízení a normy z EU institucí přehledné či jasně a jednoznačně srozumitelné?

3. cukr a bič
- povolíme trochu opratě a pak přitáhneme a tak dokola až nakonec není co utahovat...
Tuto metodu snád nemusím dále ani rozebírat, kdo princíp U-Space už pochopil, ví že pomocí budoucích technikálií a norem je to přesně tento nástroj, který umožní časem zastavit naši činnost úplně.
Pokud jim to naší nečinností povolíme a umožníme. Nebude jim potřeba ani složitě přijímat nové zákony, byrokrat pouze vyda závaznou vyhlášku či požadavek na technické zařízení, které bude pro hobíka nesplnitelné a nesplněním požadovaných podmínek prostě končíme.

4. salámová metoda
- asi ani třeba vysvětlovat, téměř nepostřehnutelné drobky se tu a tam uždibuji, až dokud z podmínek a způsobů jak modelařinu legálně provozovat nic nezbude

A buďte si jisti, že nejenom to vše uvedené výše je na nás aplikované až všechny modeláře čeká dříve či poději zánik.
Pokud se tedy přes rozdíly nesjednotíme a nezabušíme společně na ty i dle popisu "opevněné brány EU" a nesdělíme jim jednotně, že takto rozhodně NE! Bude konec.

Požadavky musíme formulovat tak, aby jsme se na nich shodli všichni.

Uvniř tohoto "opozičního" spolku budou potřeby a názory rozdílne, společně předkládané požadavky musí být přesto jednotné a bohužel proto obecné, zato ale pro naši praxi použitelné a hlavně srozumitelné a rázné.

Ano, kompromisy to jsou krysy a na to ti EU byrokrati spoléhají.
Překvapme je tam, kde to nejspíše nečekají, jednotně jim sdělme, že občanům, kterým za jejích daně maji sloužit, způsob trávení volného času a jejích hobby jen tak bez jejích souhlasu či alespoň účasti na tvorbě norem, regulovat a zakazovat nemohou!

Jedinou ze zbývajících možností co s tím, je zorganizovat účinnou jednotnou a veřejnou petici.

Cílem petice musí být ziskání jasné ochrany před likvidaci našeho koníčku ze strany komerce formou pevně stanovených a nepřekročitelných ochranných mantinelů našeho fungování a prostoru.

Dalším cílem by mělo být prosazeni hobby poletovačů jako celku na pozici plnohodnotých partnerů pro všechny instituce, které tyto právní a technické normy tvoří či předkládají a to nejenom s mocí je připomínkovat ale i negovat, pokud budou stanovené mantinely pro jejích obecné fungování překročeny.

EDIT:
Pro pochopení širších souvislosti doporučuji prostudovat zdejší vlákno alespoň od strany 100. Několik posledních klíčových informací je zde:
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1635#p1518093
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1485#p1517680
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1500#p1517717
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1515#p1517794
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1515#p1517810
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1530#p1517828
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1530#p1517843
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1530#p1517857
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1530#p1517863
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1545#p1517898
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1575#p1517938
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1575#p1517943
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1575#p1517966
viewtopic.php?f=11&t=81456&start=1650#p1518128

[zdzd]

Dej už s tím pokoj. Petice jsou k ničemu. Na jakékoliv téma kdykoliv seženeš x popisů jak pro, tak proti. Nikdo na ně nehledí.

Jediná cesta je jednat a domlouvat - tam a kdy to má má smysl.

[DAF]

Řekl bych (ne by jsem), že se opakuješ. V zásadě je to jinými slovy to samé, co jsi představil v jednom z předchozích příspěvků. Komentovat, navrhovat, negovat a vůbec účastniti se jakýchkoliv jednání může jen ten, kdo zastupuje zájmovou skupinu, ale ta za ním musí být vidět, tedy svaz, či jiné obdobné uskupení. S houfem divočáků se nikdo bavit nebude - kolik Vás je, co kdo chcete, ujasněte si požadavky, nebudeme řešit problém jednoho každého z Vás. V takovém případě jsou divočáci ztraceni (nikoli straceni), a docela logicky. Cyklisté mají také své svazy a prosadili "svůj" metr a půl. A to přesto, že ne všichni v něm jsou. Ale oni jsou v trochu jiné pozici, než my modeláři. I mezi politiky je spousta lidí, kteří na kolech jezdí. Otázkou je, kolik politiků modelaří, nebo má o tomto hobby nějaké povědomí.
A všechno je o kompromisech. Nikdy jsme nebyli, a ani nebudeme taková síla, abychom zcela zvrátili současný stav do pozice před 10, 20 či 30 lety. Jinak předpokládám, že aby k nějaké změně zpět došlo, musíš oslovit zahraniční partnery (obdobu SMČR) a přesvědčit je, že musí u příslušné komise EU zalobbovat, vznést společné připomínky a ty pak prosadit. I zde je v jednotě síla. Může se něco podařit lokálně, ale pokud přijde direktiva shora (EU), tak bys musel prosadit změnu, že předpisy EU nebudou nadřazeny našim právním předpisům.
Ano, můžeme udělat referendum o vystoupení, možná uspěje jako to britské. Ale pak budeme ten pověstný kůl v plotě. To, co se ukuje v Bruselu se nás stejně více či méně dotkne, jen na to nebudeme mít už vůbec žádný vliv. Možná si tu budeme poletovat jako před lety, ale to bude asi tak všechno.
Zkus návrh petice koncipovat (zcela) jinak, třeba se ti to povede a budeš mít i podpisy. Zatím jich (potenciálních) moc nevidím.

[pepin]

Změna ústavy je přímo důsledek té petice jež vzešla od myslivců,

Předpokládám tedy nějaký registrovaný myslivecký spolek, něco jako máme my modeláři SMČR
ADMIN EDIT: Českomoravská myslivecká jednota, 55000členů, členy 80%držitelů loveckých lístků
www.cmmj.cz

nikoli od nějakého tatínka, nebo dědečka co chodí se synem, vnoučetem střílet se vzduchovkou na louku na terč štětinkama.

To ale SMČR pokud se nepletu zatím zvládá bez nutnosti sepisovat nějakou petici.

Vždyt je to uplně jednoduchý a vcelku pochopitelný, doposud neměl vzdušný prostor--ten přízemní žádné využití, tak jsme si tam mohli létat volně s modýlkama---třeba na nějaké louce, která zatím také neměla žádné zásadní využití, ted ale chce vlastník toho pozemku--na té louce postavit rodinné domky---tak to by tedy mělo stačit, když ti modeláři co tam poletují--na té louce -- sepíšou petici a má se zastavěním té louky po ptákách. S tím vzdušným prostorem je to si myslím uplně to samé, prostě jsou už na jeho využití nějaké plány a bude se hold parcelovat i vzdušný prostor.

Mraky modelářu dnes létá s houbolety a koupitelnými modely----je to pokrok, to dřív nebylo.

spoustu věcí už umí létat samo a je takových věcí mraky--je to pokrok, to dřív nebylo

Takže se to musí nějak regulovat--je to pokrok, to dřív potřeba nebylo.

[BeneFitmodel]

Ale zde nikdo nebrojí za nulovou regulaci.
Chce to vyvinout více snahy a porozumět čtenému textu, pokud byl vůbec přečten...

Upozorňuje se tu na hrozbu přílišné regulace (až k nulové aktivitě modelářů) bez jasných ochranných mantinelů.
Volá se tu po sjednocení úsilí modelářů napříč EU.

A že se to řeší napříč státy EU o tom nepochybuji, viz. jenom jedno vlákno z mnoha, třeba z Polska se stejnou myšlenkou prezentovanou zde...
https://pfmrc.eu/topic/83695-nowe-przep ... ent-830503

"Lidé musí pochopit, že jejích síla je v jednotě"

[LV]

Zamknite to tu uz niekto. Nezvladam citat tie blaboly.

[jyrry]

Laco, tak to nečti. Zkusil jsem to a jde to

čtu to = žere to můj čas na jiné potřebnější činnosti a to mi vadilo
píše to = žere to jeho čas na cokoli; asi mu to nevadí, možná mu to dělá dobře