elektro vs spalovací, motory Igla

[VTjr]

Omlouvám se za OT, ale já, zarytý příznivec spalováků si prostě neodpustím tady trochu rejpnout do příznivců elektropohonu.
Nic takového se Vám u spalováku nikdy nestane. Spalovák se jen tak sám z ničeho nic nenastartuje. A do obráceného smeru jen výjimečně a hodně nestabilně (tedy s výjimkou těch reverzibilních, jak kdysi bývaly motory JENA).

[Miro_V]

Spalovák se jen tak sám z ničeho nic nenastartuje.

To je pravda , a casto ani vtedy ked chcete

[macil]

Ale, že ideš štelovať ihlu spredu, cez vrtuľu, sa ti zas u elektriky môže stať len véééľmi zriedkavo, ak nie vôbec.

[Miro_V]

Ehmm, to nie

[prikrylm]

Ne ne pánové, nic jsem s tím nedělal, kdybych s tím neco dělal tak je mi to jasný, že přehodit dráty není nic složitého, aby se změnil smysl otáčení, ale k tomu nedošlo. Proto o tom píšu, že se neco takového povedlo, aby se to točilo správně tak už jsem dráty přeletoval, už to i v létě létalo.
...
K onému náhodnému programování zřejmě došlo vinou nedokonalého spojení prodlužovacím kabelem mezi přijímačem a regulátorem.
...

Náhodné přeprogramování je sice možné, ale dost nepravděpodobné - i když ... je to jeden bit, co se mohl nějakou vysokoenergetickou částicí "překlopit"...
Zkusil bych prověřit/znovu nastavit ESC přes kartu nebo "morseovkou".

.. oni ty sříďáky jdou zapojit do hvězdy i do trojúhelníka podle požadované zátěže to jenom tak na okraj.

Jak se střídavé motory (ty modelářské) zapojují do hvězdy? Navíc tyhle motory jsou spíš krokové jak střídavé, ne?

[VTjr]

Jak se střídavé motory (ty modelářské) zapojují do hvězdy?
Navíc tyhle motory jsou spíš krokové jak střídavé, ne?

S první větou souhlasím, to by tam musel být i čtvrtý nulový vodič. Ale jen z pohledu jejich napájení. vinutí motorů je sice spojováno do trojúhelníku, ale v zásadě nic nebrání spojit ta vinutí do hvězdy, napájet 3 vodiči jen ty konce a střed nechat v luftě. To by asi taky fungovalo, jen by musel být jiný počet závitů a možná i schéma vinutí na jednotlivé nástavce. Nikdy jsem o takové úpravě neuvažoval, tak nevím a ani nevím jaký by to mělo smysl. Já jsem pár modelářských elektromotorků převíjel, ale vždy to bylo do 3-úhelníku. V silnoproudové praxi se jinak motory zapojuji jak do hvězdy tak i 3-úhelníka, dokonce některé točivé stroje mají i takový prepínač hvězda-troúhelník, ale význam toho spočívá v tom, že prvotně se motor stroje roztočí v zapojení do hvězdy (na menší výkon) a pak se to přepne na plný výkon do 3-úhelníku. To kvůli omezení proudových špiček při zapnutí.

S tou druhou ale nesouhlasím, krokové motory to rozhodně nejsou! Geometrie krokáčů je zcela jiná (tedy nástavců kotvy a statoru), i v jejich buzení jsou odlišnosti.
Modelářské "stříďáky" jsou ve skutečnosti stejnosměrné motory s elektronickým komutátorem. Ono i svými vlastnostmi se právě těm stejnosměrným komutátorovým nejvíce blíží (tedy mám na mysli momentovou charakteristiku).

[VTjr]

VTjr: Spalovák se jen tak sám z ničeho nic nenastartuje.
To je pravda , a casto ani vtedy ked chcete

Treba sa to naučiť, mať zažité osvedčené postupy a potom sú problémy so štartovaním skôr výnimkou.
Ja štartujem motory v zásade vždy rukou a chytajú mi na prvý až tretí šup. Okrem toho je dobré mať v zálohe elektrický štartér, ten aj neochotný motor nakoniec presvedčí aby sa chytil. Stane sa, že aj ja ho použijem, ale asi tak v 1% prípadov (baterku štartéra nabíjam tak raz za 2 roky). A pritom v minulosti sme takéto pomôcky nemali, všetko sme si odmakali rukou, dnes je to samozrejmosť a nie sú ani drahé. Inak si myslím, že každý by sa mal naučiť štartovať rukou, pritom cíti čo motor potrebuje.

[Miro_V]

Je to uz tak 35-37 rokov co som lietal s uputancom - motor som mal tusim detonacny MVVS 1,5D (alebo 1D , neviem uz isto) , a startovanie mi trvalo aj pol hodinu , bolo to strasne trapenie
Ako tazky amater so spalovakmi - znicene nervy a posekane prsty , nikdy som sa to nenaucil. Aj preto ma lietanie s uputancom pomerne rychlo preslo. Ale zas bola vyhoda ze ihrisko som mal 200 metrov od domu a tam sa s nim dalo lietat bez problemov - na priestor nenarocne lietanie.
Starter som nemal ,vtedy este moc neboli...
Na startovanie malo dost vplyv aj palivo - kupit sa skoro nedalo, miesali sme si ho sami (Eter-Petrolej-Rycin.olej) a asi to nebolo uplne dokonale- zvlast Eter asi casom dost degradoval , neviem....

[VTjr]

Ale, že ideš štelovať ihlu spredu, cez vrtuľu, sa ti zas u elektriky môže stať len véééľmi zriedkavo, ak nie vôbec.

Ja sa venujem spaľovákom už od svojich 13 rokov (teda celkovo 48 rokov) a také niečo sa mi ešte nikdy nestalo.
Dôležité je byť rozvážny a dodržiavať isté pravidlá, ktoré nakoniec rovnako platia aj pri elektropohone. Však točiacu sa vrtuľu nevidíš (alebo vidíš zle) rovnako u spaľováka ako aj u elektromotora, takže strčiť ruku cez ňu môžeš aj tam (samozrejme s iným cieľom ako šteľovať ihlu bohatosti, čo sa ale môže stať iba véééľmi zbrklým modelárom, ale to je nakoniec vo výsledku jedno). Takisto pre oba pohony platí pravidlo nestáť v rovine otáčajúcej sa vrtule, u elektroletov väčšinou so sklopnou vrtuľou to platí ešte omnoho viac - inak, toto je vec, na ktorú dosť často musím upozorňovať hlavne náhodných divákov.
Samozrejme, netajím sa, že za tie roky som získal pár šrámov od vrtule spaľováka, ale nič vážne. Hlavne kedysi, keď sme používali predovšetký malé detonačné motory, tak taký prechlastaný detoňák, pri náhlom detonačnom vznietení vie švihnúť sakramentsky rýchlo, že nevytiehneš prst. A aj nalý motor vie rozseknúť kožu do krvi, môže to byť kľudne aj malá jednotka či jeden-a-polka. V tomto sú dnes nebezpečné štvortakty, ktoré tiež vedia rýchlo seknúť. Ale aj tak ten najväčší šrám som dostal nie od spaľováka, ale práve od vrtule malého elektroletu pri nastavovaní v garáži, keď som zabudol vo vysielačke zmeniť model a ten nesprávny mal revertované servo plynu. Bol to dôsledok mojej nepozornosti. Zažil som aj situáciu, keď neporiadny kolega po pristavení modelu na stojánku, po odmontovaní krídel sa s kýmsi zakecal, neodpojil baterku, zabudol na to a hneď začal chystať na let svoj druhý model. A po zapnutí vysielačky sa trup toho jeho polorozobratého modelu rozbehol medzi ľudí a poškodil model susediaceho kolegu (našťastie ublížil iba tomu modelu).

Jednoducho, nikto ma nepresvedčí o tom, že elektrolety sú bezpečnejšie než spaľováky. Naopak a pri tom ako dnes stúpa ich výkon do jednotiek až desiatok kW, tak sa pred nimi treba mať riadne na pozore.

[VTjr]

Je to uz tak 35-37 rokov co som lietal s uputancom - motor som mal tusim detonacny MVVS 1,5D (alebo 1D , neviem uz isto) , a startovanie mi trvalo aj pol hodinu , bolo to strasne trapenie
....

Mal si smolu, asi ťa to nikto nenaučil. Ono v mladosti je naozaj veľmi dôležité mať dobrých učiteľov, skúsených starších kolegov modelárov. To asi chýba dnes väčšine začínajúcich. Internetové fóra sú síce fajn, ale štartovať detoňáka ťa naučia asi tak ako keď si k tomu motoru prečítaš návod od výrobcu, čiže nijako.
Samozrejme dobré palivo je základ, ale nemáš pravdu, že sa nedalo zohnať, bolo bežne dostupné aj v Žiline, v predajni športových potreib v Sedláčkovom parku (dnes park SNP pri starom Tescu).
Éter je však veľmi prchavá látka, malo by ho byť v palive 30 až 40%, ale ak je ho tam menej než 15-20%, tak štartovanie už je veľmi obtiažne. Navyše pri nízkom obsahu éteru sa dosť výrazne ničí motor, pretože musí bežať na oveľa vyššom kompresnom pomere. To sa práve stávalo, keď sme kupovali hotové MODELA palivo D2 v tých 2,5decových fľaštičkách s korkovými zátkami prekrytými bakelitovými šrobovacími vrchnákmi (často nedotiahnutými a netesniacimi). Ak ho v preprave alebo v predajni skladovali niekde v teple (alebo dokonca na slnku) tak sa často aj polovica éteru z neho cez ten netesniaci špunt vyparila. Dalo sa to poznať podľa toho, že fľaška nebola celkom plná (tak také som radšej ani v núdzi nekupoval). To sa potom fakt zle štartovalo a dokonca sa lámali ojnice či kľukovky.
Pritom ale problém so štartovaním detoňáka je skôr taký zaužívaný mýtus. Lebo dobre odladený motor s kvalitným palivom pri správnom postupe chytá na 1. až 3. šup. Však ako inak by mohli lietať tímovú upútanú kategóriu F2C, kde sa používajú výhradne detoňáky a kde sa za 1 súťažný let musí motor minimálne 3-krát natankovať a naštartovať a to vždy na jeden šup, inak tím nemá šancu sa dobre umiestniť.

Miro, ale už si začínam silno uvedomovať, že tu zasieram elektroletové vlákno. Chcel som len trochu rýpnuť a toto už asi fakt preháňam. Za to sa všetkým ospravedlňujem.
Ale zas, kde mám trochu agitovať za vymierajúce spaľováky keď nie na vláknach elektroletčíkov? Oni naše spľovákové vlákna nečítajú.

[jyrry]

ehm... vyčleněno z viewtopic.php?t=91497

[VTjr]

No, agitka za spalováky dlouho nevydržela, moderátor Jyrry celkem správně zasáhl. Nečekal jsem ale, že to bude tak rychle.

[jyrry]

.... Nečekal jsem ale, že to bude tak rychle.

No, sedim ve sklepě u frézky. Přišponuju prkno balzy, pustím program. A čučim na diskuze

[Miro_V]

...
Miro, ale už si začínam silno uvedomovať, že tu zasieram elektroletové vlákno. Chcel som len trochu rýpnuť a toto už asi fakt preháňam. Za to sa všetkým ospravedlňujem.
...

No , ono sa to ani inak neda , ked najdes nieco zaujimave na co chces reagovat tak pises do toho vlakna , nevytvaras nove. No a casto sa to trosku zvrhne A niekedy je to zaujimavejsie ako ta povodna tema

[VTjr]

No, sedim ve sklepě u frézky. Přišponuju prkno balzy, pustím program. A čučim na diskuze

Jsi prostě výkonný! Ani vteřina nazmar!
Nicméně, příspěvek viewtopic.php?f=22&t=91532&p=1534912#p1534897 by se měl vyskytovat i v tom původním vláknu stejně jako i ta moje odpověď viewtopic.php?f=22&t=91532&p=1534912#p1534901, úvaha o tom, že modelářské stříďáky jsou ve skutečnosti stejnosměrné motory s elekronickou komutací.
A možná by se tam hodilo nechat i to původní lehké rýpnutí (první příspěvek v odděleném vlákně), to zas až tak OT snad není a trošku té "agitky" bys mi tam snad mohl ponechat???