elektro vs spalovací, motory Igla

[VTjr]

No, hodný šťourale , sranda musí být i kdyby na chleba nebylo, tedy aktuálně kdyby nebyla ani ropa ani plyn.

[OK2BUH]

Sranda musí být a vždy byla, i ve frontě na šibenici si říkali vtipy. Ale mě nezajímalo kdo měl s tím motorkem pravdu, mě opravdu zajímá jenom ten materiál magnetů protože jsem s tím měl něco společného. V 70tých letech jsme v Tesle Litovel vyráběli ostřikovače pro Škodovky a tam byly podobné motorky. Já jsem pro to konstruoval měřící a magnetizační přístroje. Proto mě zajímá jaké magnety byly v té Igle.

[veka1]

Pokud je skutecne tak dulezite vedet co za matros v Igle byl, klidne jednu venuji na vedecky vyzkum.... staci adresa a muzu poslat vzorek z roku 1974.

Nasledne bych rad videl zaverecnou zpravu a seriozni rozbor z laboratore ( kdyz uz mam nedobrovolne navstivit pobocku Ceske posty).

Pozn. ten matros je celkem drolivy,viz zbytky na plastovych celach motoru ( fotka porizena dnes).

Motory jsem vsak rozloup jeste v dobach, kdy jsem letal jednokanaly, tj. 1974-1981,ale presne dny ,mesice a roky si nepamatuji.

veka1

[JoskaPilot]

Ale, že ideš štelovať ihlu spredu, cez vrtuľu, sa ti zas u elektriky môže stať len véééľmi zriedkavo, ak nie vôbec.

Ono toho bude více pro elektromotory Jizvičku po ladění MWS 2,5ccm už nesmažu , ale třeba i stopky na palivo zapínat nemusím , a co mě nejvíc štvalo byl ricínový olej všude , na vysílači , oblečení a podobně a také tahání sebou startovacího boxu se žhavením , který měl snad jedinou výhodu jako držák modelu.

[JardaRůžička]

Proto mě zajímá jaké magnety byly v té Igle.

Když o tom dnes tak dumáme, tipoval bych, že to jádro bylo železnoprachové. Mně to tenrát bylo celkem jedno, protože - jak už jsem uvedl - nepřemýšlel jsem o tom, že by to mělo nejít. Pkud jsem si schopen po tom půlstoletí vybavovat detaily, řekl bych, že ten odpad nebyl jemný prach, ale spíš něco jako jemné chloupky. Samozřejmě to mohlo být také tím, jak se ten prach stavěl do magnetických siločar. Jenže pak jsem ho sprostě vyfoukal stlačeným vzduchem a byl jsem prostě rád, že jsem se ho zbavil a k bližšímu zkoumání jaksi nedošlo...

[OK2BUH]

Pokud je skutecne tak dulezite vedet co za matros v Igle byl, klidne jednu venuji na vedecky vyzkum.... staci adresa a muzu poslat vzorek z roku 1974.

Nasledne bych rad videl zaverecnou zpravu a seriozni rozbor z laboratore ( kdyz uz mam nedobrovolne navstivit pobocku Ceske posty).

zkracena igla_magnety.jpg

Pozn. ten matros je celkem drolivy,viz zbytky na plastovych celach motoru ( fotka porizena dnes).

Motory jsem vsak rozloup jeste v dobach, kdy jsem letal jednokanaly, tj. 1974-1981,ale presne dny ,mesice a roky si nepamatuji.

veka1

Díky za nabídku, ale mě to neposílej, už nemám možnost soustruhu. Maximálně bych do toho mohl rýpat šroubovákem a to byste jako seriózní vědecký výzkum asi nebrali. Pokud je to drolivé tak to bude nějaká parodie na ferit. Pravý ferit má tvrdost skla. Diamantový nůž ho sice bere ale štípe se to.

[VTjr]

... Ale mě nezajímalo kdo měl s tím motorkem pravdu, mě opravdu zajímá jenom ten materiál magnetů protože jsem s tím měl něco společného. V 70tých letech jsme v Tesle Litovel vyráběli ostřikovače pro Škodovky a tam byly podobné motorky. Já jsem pro to konstruoval měřící a magnetizační přístroje. Proto mě zajímá jaké magnety byly v té Igle.

Tohle zdůvodnění zájmu "hodného šťourala" beru, mne by to na jeho místě taky zajímalo.
Co se týče pravdy, tak jde o to v čem. V tom, že se staré Igly opravdu zkracovaly a na soustruhu, o tom snad pochybnost není. Ale zda se zkracoval opravdu ferit - tak to jsem já přece ani nikdy netvrdil.

Když o tom dnes tak dumáme, tipoval bych, že to jádro bylo železnoprachové. Mně to tenkrát bylo celkem jedno, protože - jak už jsem uvedl - nepřemýšlel jsem o tom, že by to mělo nejít. ...

Mé uvažování bylo podobné. My jsme tenkrát časopis Modelář považovali přímo za písmo svaté a když tam bylo něco otištěno, tak nás ani nenapadlo uvažovat o tom, že to nemusí být pravda. Což občas, výjimečně ani nebyla a já pak jednou tomu i dost naletěl, ale to tu nebudu rozvádět. Každopádně naše uvažování bylo jiné, než vyžaduje dnešní doba, kdy se o všem pochybuje a o informacích na Inetu zvlášť (o těch se doslova musí pochybovat, proto taky místním šťouralům nic nevyčítám). Bohužel ale významná část starší generace se tomu nedovedla přizpůsobit, tu víru v medializované informace (tedy ty odborné, protože o politických se i v 70. letech dost pochybovalo) si ponechali a teď na to doplácejí tím, že naletí na každou volovinu a konspiraci. Ale v 70. letech to byla pro mne prostě modelářská bible a když autor článku napsal "osoustružíme", jakoby to byla trivialita, tak jsem v tom žádné úskalí neviděl.

Pokud je skutecne tak dulezite vedet co za matros v Igle byl, klidne jednu venuji na vedecky vyzkum.... staci adresa a muzu poslat vzorek z roku 1974.
Nasledne bych rad videl zaverecnou zpravu a seriozni rozbor z laboratore ( kdyz uz mam nedobrovolne navstivit pobocku Ceske posty).

Asi by na výzkum byl nejlepší Celeron (pokud bude souhlasit). Jednak on je tím prvním šťouralem a navíc na bezpatkové novější Igle to už zkusil (ale ta měla si fakt jiný materiál magnetu statoru). Já jsem pár statorů nejstarších patkových Igel doma našel, takže mně by si ani nemusel nic posílat. Jenže já nehodlám kvůli výzkumu a dokazování si ničit soustružnické nože a zasírat soustruh magnetickým abrazivním prachem. Já takovou motivaci jako OK2BUH nemám.
A před Českou poštou se "ponižovat" nemusíš, můžeš to poslat Zásilkovnou! Vyjde to násobně levněji a pokud se posílá na Slovensko, tak zatím co Česká pošta nejde s doporučenými balíčky pod cca 250 Kč (10€ a na poštu, domů ještě dráž) tak zásilkovna dodoručí balík 5kg na výdejnu pouze jen za 87 Kč, tedy 3x levněji.

Pozn. [i] ten matros je celkem drolivy,viz zbytky na plastovych celach motoru ( fotka porizena dnes). veka1

Vidíš, to mě jako argument vůbec nenapadlo , já jsem se s tím taky setkal, že to lepidlo bylo občas pevnější než ten magnet.

[jyrry]

Jestli ono to neni tim teplem. Už aby sprchlo...

[VTjr]

Jsem rád, že se debata konečně vrací k původnímu tématu a že se snad už odpoutáme od statorových magnetů starých motorů IGLA.

Ono toho bude více pro elektromotory Jizvičku po ladění MWS 2,5ccm už nesmažu , ale třeba i stopky na palivo zapínat nemusím , a co mě nejvíc štvalo byl ricínový olej všude , na vysílači , oblečení a podobně a také tahání sebou startovacího boxu se žhavením , který měl snad jedinou výhodu jako držák modelu.

No s olejem a zaolejováním modelu je to tak, že pokud se udělá dostatečně hermetická výfuková soustava a spaliny se vyvedou na správném místě (pod trup pod pravé křídlo, nebo pokud to konstrukce dovoluje, tak dlouhou hadicí až na konec trupu), tak tenhle problém je spolehlivě eliminován. Samozřejmě pokud si někdo pamatuje jen ten provoz MK-17, motorů JENA a jiných bez tlumiče a s výfukovými okny do všech stran, tak má pravdu, ale tam dnes už opravdu nejsme. A když se i na plnění nádrže používá dobré, netekoucí ruční čerpadlo, tak ani na prstech není žádná mastnota, kterou by se zapatlal vysílač. A to já přitom startuji motor zásadně rukou, startérem jen výjimečně.
Další věc je, že značná část maziva je dnes nahrazována syntetickými oleji (třeba já si míchám palivo sám a ricínu dávám jen 1/3, 2/3 syntetiky), které tolik nešpiní, protože jich značná část se v motoru spálí (ricín nehoří, tam jde všechen ven).

Startovací box dnes považuji za absolutní přežitek.
Na žhavení stačí malé jednočlánkové (na jeden NiCd) žhavítko do kapsy. Funguje lépe než ty panely v StartBoxech s těmi často velmi nepovedenými regulátory proudu (když už, tak správně se má regulovat jen napětí, ale ono při jednom nikláku se regulovat vůbec nic nemusí), navíc se nikde neplandají žádné kabely, které mají náramnou snahu se dostat kam nemají (třeba do točící se vrtule).
Zrovna tak elektrický startér, pokud ho tedy vůbec používáme, se napájí autonomně, kde stačí lehká a i už mírně vysloužilá 3s-LiPolka. Takže zase žádné odporné kabely a objemný StartBox s těžkým akumulátorem. Jako držák modelu postačí takový svařený z plastových trubek a pro velké modely není potřebný vůbec, stačí jen úvazek na ocas a dobrý kolík do země.
A "stopky na palivo" tak tomu nerozumím, dobu běhu elektromotoru je taky snad potřeba sledovat!

[Celeron]

Asi jsem strašnej konzervativec. Startér s planetovou převodovkou z počítačky Nisa (c Ivan Paris) a největším Mabušákem 12 V co byl tenkrát na trhu jsem na 3S1P 2,6Ah lipolku zkoušel a Roto35 přes kompesi nepřehoupl, zato motocyklová Boška 12V/19Ah bez problémů. Normálně startuju benzíny prstem, startérem jen po dlouhý odstávce, kdy je vyschlej karbec a membrány jsou už dost jetý.
Regl žhavení s konstantním napětím, regulací od 1 do 2,4V, ampérmetrem a ječítkem, co indikuje žhavící proud, mám v tom samým boxu, kde je jen baterka Yuasa, šufle na svíčky a klíč a přípojka na palivovou pumpu. Box samozřejmě není podstavec pod model, to jsem zavrhl jako svinčík už začátkem osmdesátek. Celou tu srandu jsem si udělal někdy v roce 1982, tenkrát na nějakou jugošskou baterku 14Ah, název si už nepamatuju. Kabel ke svíčce je stále původní, nepřesekl jsem ho ani jednou.
Proč bych vymejšlel a vyráběl něco jinýho, když 40 let stará věc funguje? Že to má pár kilo? Od auta to nosím cca 5 metrů...

[veka1]

Ono toho bude více pro elektromotory Jizvičku po ladění MWS 2,5ccm už nesmažu , ale třeba i stopky na palivo zapínat nemusím , a co mě nejvíc štvalo byl ricínový olej všude , na vysílači , oblečení a podobně a také tahání sebou startovacího boxu se žhavením , který měl snad jedinou výhodu jako držák modelu.

Pravda pravda, ale stopky z bezpecnostnich a informacnich duvodu zapinam ,dokonce mam dvoje ( delal jsem to i pri motorovkach na bojovych masinach).

Zbytek zminovanych verku jsem vyhazel ( obrana proti roztrzitosti). Nakonec,k cemu je dobre vlacit je sebu a nepouzivat , no ne... ..... viz video.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xaFyl3RSuh8[/youtube]

veka1

[VTjr]

Asi jsem strašnej konzervativec.
...
Proč bych vymejšlel a vyráběl něco jinýho, když 40 let stará věc funguje? Že to má pár kilo? Od auta to nosím cca 5 metrů...

Ne nejsi, pokud Ti to vyhovuje tak není nejmenší důvod abys to měnil.
Ale pokud si to někdo vše potřebné pořizuje od nova, tak bych mu už poradil ať má jak žhavítko tak i startér autonomní.
Však dnes je doba bezdrátová!
A z ušetřených peněz za StartPanel si může pořídit rovnou i 3 žhavítka, nebo koupit takové, kde se dá NiCd článek snadno měnit a mít pak vždy v zásobě několik náhradních nabitých článků. Stejně tak může mít i záložnou baterku pro startér. Já ovšem baterku startéra nabíjím tak jednou za rok poněvadž ho používám opravdu jen výjimečně když s motoru z nějakého nepochopitelného důvodu startovat nechce (nestává se to často, ale stává). Ale pravdou je, že mám k startéru přivázán vysloužilý 3-článek Li-Pol 5000mAh, tak ten cosi proudu dá, Ale předtím jsem tam měl baterii z 10 ks NiMH 2200mAh a bylo to těžší a přitom i slabší. Možná kdybych tam místo toho mě radši ty žluté NiCd SANYO SCRL, tak by se to té Li-Polce vyrovnalo, ale hmotnostně a objemově určitě ne.
No a stojan pod model potřebuji jen pro modely bez podvozku (např. mám takového spalovákového jen PONYho, ostatní "bezpodvozkáče" jsou elektrické).
A ještě k zmíněné regulaci napětí žhavení. Pokud používáš kompaktní žhavítko, tak napětí jednoho NiCd článku 1,2-1,3V spolehlivě stačí. Pokud máš i nedlouhý kabel od Power-Panelu, tak regulací na mírně vyšší napětí jen doháníš ten úbytek, co Ti vzniká na těch kabelech a přechodových odporech banánků a konektoru. Kdyby tam ten úbytek nebyl, tak bys vůbec nemusel to napětí měnit. Samozřejmě ty nejlepší konstrukce Power-Panelů mají kabely, kde krom 2 proudových vodičů jsou i 2 napěťové, které snímají pro regulační zpětnou vazbu to napětí přímo z kontaktů svíčky, čím ten úbytek v proudových vodičích kabelu eliminují a tak i tam určitě postačí jedno nastavení. Ale vyjmenuj mi kdo z modelářů má takový (co vím, tak asi jen Zdzd) a zda se dnes takový vůbec někde prodává.

[VTjr]

Tak nakonec přece našli "moji rádcové"!

Jak jsem předpokládal, že já, takový křeček, co všechno sbírá a nic nevyhodí, bych tu zkrácenou IGLU doma mít měl. Ale člověk mnohé věci najde teprve když hledá něco jiného. A stalo se, zkrácená IGLA je na světě, dokonce funkční. Tedy zpočátku se jí točit moc nechtělo, ale po kratším záběhu (patrně po sedření oxidových vrstev na komutátoru a kartáčcích) už se roztáčí vcelku spolehlivě. Při 4,5V bere do zkratu 150mA - to byl taky cíl při převíjení jejího rotoru, aby moc nežrala baterky přijímače ve funkci tzv. "špagomatiku"

A aby šťouralové uvěřili, že moje fotka je opravdu čerstvá, zde je ještě jedna s týden starým časopisem.

[JardaRůžička]

Já Ti přece věřím i bez toho časopisu, taky jsem ho zmenšoval, jen - pokud se pamatuju - se statorem v modré barvě. Jenom jsem ho narozdíl od Tebe už nenašel...

[VTjr]

Ja vím, že Ty mi věříš, to bylo kvůli šťouralum a Ty přece šťoural nejsi!