Varování před nitroředidlem C 6000 Severochema

[sharkmouth]

Při klasické modelařině a lakování nitrolakem jsme si vždy doporučovali používat ředidlo C 6000 Severochema z Liberce, jelikož ředidla z Colorlak vždy bělala. Severochema nebělala ani ve vlhku, ani při teplotách kolem 15 stupňů.
Zřejmě se ovšem změnila receptura, a Severochema bělá přímo brutálně, za sucha, při 22 stupních.

Důrazně nedoporučuji tento šmejd používat!!!

[guchar]

Zbělení při práci je výsledkem vlhkosti (vodních par) které se při práci do použitého laku dostanou. Míra odolnosti proti tomuto jevu je ovlivnitelná složením použitého ředidla (C6000), lze najít v bezpečnostním listu. A v praktických zkušenostech "stará C6000 Severochema měla 10 -20% acetonu a 50-70% toluenu , novější Color Lak má 24% acetonu a Siga Pro má skoro 35%. Výsledek je, že za (i relativně velmi nízkého) vlhka zbělá" C6000 Severochema měla 10 -20% acetonu a 50-70% toluenu Ověření bych viděl snadné. (Chce to zkusit.) Nevyhovující C6000 smíchat 1:1 s toluenem.

[varok]

To je zajímavé, třeba to ředidlo od Colorlaku mi pachem připomíná ty ředidla co byly kdysi asi nejvíce. Už nevím jestli ředidlo Siga Pro je hodně štiplavé a hodně dráždí pokožku na rukou.

[Steve]

Probíráme to i na Minimaketách (a to je dobře ):

http://minimakety.cz/forum/viewtopic.ph ... 122#p19122

[Celeron]

To už se tady řešilo před léty: http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=18&t=89263&p=1499498&hilit=nitro%C5%99edidlo#p1499498

[Steve]

Před léty... no předloni.
Ale Shark píše o změně loni/letos. Takže totéž není totéž.
A já na MM uvádím, že už víme, že to chce speciální šarži ředidla a i lak není vždy stejný.
Přitom se Severochemou jsem spokojený, mám loňskou várku a s letošní už to asi dobré nebude...

Jenže...
Blembondo (a vím že ví) předloni psal:
Většinou je ten problem hodně toluenu ve směsi protože je z těch složek nejlevnější.

A guchar tady píše, že to chce přidat toluen...

Takže...??

[blembondo]

Myslím že když něco nefunguje tak problem primárně nemusí být v ředidle.Nejsem chemik ale když je ve směsi toho ředidla více složky která má větší těkavost tak při tom rychlém odpařování dochází k odebírání tepla.Tedy povrch se se ochlazuje a při vhodném rosném bodu je tvorba vody zcela normální.Teplý podzim a sucho na zemi neznamená že ten den teplý vzduch sebou nenese dostatečnou zásobu vody a rosný bod může být jen pár stupňů pod teplotou okolního prostředí.
Severochema na rozdíl od některých jiných výrobců má ve směsi isobutyl alkohol,butanan-1- ol.Colorlak jsem nestudoval ale považuji ho za kvaltního výrobce i když původní kvalita nitrolaků už je ta tam.
Tedy zkráceně za mě....Rosný bod je prevít a jiné složení ředidla mu v určité situaci může jen pomáhat.

[JardaRůžička]

Rosný bod je prevít a jiné složení ředidla mu v určité situaci může jen pomáhat.

Souhlasím. A navíc náprava je velmi jednoduchá (také jsem to tady již psal): stačí postižený (zbělený ) objekt lehce přestříknout samotným ředidlem, ovšem již za dostatečně nízké vlhkosti.

[guchar]

● To přidání toluenu funguje za nějakých (v praxi dost často) splněných podmínek. Celé to je o změně skupenství vodních par ve vzduchu. Obvykle vodní pára v přehřátém stavu, s poklesem teploty se dostaneme na hranici (případně pod hranici) kdy se její stav změní na sytou (vodní) páru + vodu v kapalném stavu. Množství molekul vody odpařujících se je v rovnováze s počtem molekul zpět kondenzujících. Tekutinu tehdy pokud je kondenzujících molekul nadbytek, a lak nám bělí. Pokles pokojové teploty ve vrstvě laku působí odpařování složek ředidla v laku obsaženém. Míru poklesu teploty určují měrná skupenská tepla varu kapalin v ředidle (v laku) obsažených.
● To podstatné uvedl JardaRůžička. Náprava: "objekt lehce přestříknout samotným ředidlem, ovšem již za dostatečně nízké vlhkosti. (ned 22.10.2023 9:40 )" Tedy přestříknout/přetřít ředidlem / (hodně řídkým lakem, a možná i jen samotným toluenem) V teple a suchu = za nízké relativní vlhkosti

● Nutno se vrátit k bezpečnostním listům fungující Severochema a nevyhovující SIGA
https://www.severochema.cz/storage/Down ... c-6000.pdf
https://www.abos.sk/fotky29589/fotov/_p ... _C6000.pdf
Severochema: obsah v % hmotnosti toluen: 50 až 70 - aceton 10 až 20 / naproti tomu SIGA toluen: 45 až 55 - aceton: 30 až 40 Na základě toho bych podíl toluenu ku ředidlu zvedl 2 díly toluenu na 1 díl špatného ředidla. Protože to co působí potíž je méně (levného) toluenu, a to na úkor více acetonu
Opačný závěr než blembondo (pon 04.01.2021 22:27) vlákno RCMania: Nitroředidlo C6000 Siga Pro

Edit02 Ještě jedno jiné vlákno RCMania: Hodně acetonu = vyrazné ochlazení = kondenzace vody Ředidla, Strana 1 z 1, rok 2010 Už tehdy: Jedině C6000 od Severochema, družstvo pro chemickou výrobu, Liberec.

[blembondo]

Tak teď ještě vysvětlit proč to Celeronovi zbělalo když měl Sigu s větším podílem Toluenu.Že by to někdy bylo úplně fuk co mám za ředidlo když nejsou dobré podmínky k nátěru?Co ty dalśí složky které Siga ve směsi vůbec nemá?Prostě problem je rosný bod a ani Toluen to nemusí zachránit.Kombinace Toluen Aceton a k tomu nic s tím že Acetonu je až 40% naznaćuje že výrobce šetří a ten zbytek do 100% dolije Toluenem který je levný.Navíc odparnost Toluenu je také velmi dobrá.Ano moje odpověď v jiném vláknu byla z mé strany totálně odfláklá.Říká se chytrému napověz což se evidentně povedlo.Kvalitnější ředidlo což Severochema je může pomoci ale ne vždy.
Já dnes dělám úplně něco jiného než před lety a mám dnes sám více otázek než odpovědí.Třeba proč se směrem na západ tak často používá lakový benzín a kam nám zmizel Terpentýn?

[guchar]

@blembondo "Celeronovi zbělalo když měl Sigu s větším podílem Toluenu" Nechytám se. Protože z Bezp. listů opsáno "Severochema: obsah v % hmotnosti toluen: 50 až 70% - aceton: 10 až 20 / naproti tomu SIGA toluen: 45 až 55% - aceton: 30 až 40% ". Jsou takové podmínky kdy kdokoli (nejen Celeron se SIGA) se může postavit na hlavu a ke kondenzaci vodních par nevyhnutelně a zákonitě dojde. Pak se musí změnit i jiné podmínky než podíl je složek. Ale to už nejspíš nosím sovy do Athén.
● Pokud jsem prohlédl web tak terpentýn používají zejména restaurátoři. Takže je v potřebách pro výtvarníky.

[sharkmouth]

Hoši, super! takže moc toluenu, nebo málo toluenu způsobuje zbělání??

Jo a přetření samotným nitroředidlem - právě při tom mi křídlo komplet zbělalo. (Dělal jsem to kvůli sjednocení povrchu, ale to je celkem jedno)
Pomohlo přetření zaponem, který je ve flašce naředěn starou Severochemou

[blembondo]

Jsem v práci a "moje veličenstvo" se teprve teď uráčilo mrknout do Bezp.listů jak to vlastně je.Omlouvám se za mystifikaci!Zbělání způsobuje voda vysrážená do materíalu a jak píše guchar více Toluenu ve směsi by mohlo pomoci zabránit tomuto jevu.Ovšem hlavní viník je stále jen jeden.Rosný bod.
Tedy ještě jednou omluva z mé strany za nesprávné informace.Moje paměť zjevně není písmo vytesané do kamene!:(

[STROHUR]

Před 15 lety jsem natíral podlahové desky OSB nějakým dvousložkovým lakem . V krásném podzimním počasí to šlo pěkně . Zbylo mi trochu laku a tak jsem všechny spoje desek po pár dnech ještě přetřel . Počasí se ale hodně změnilo , klasická podzimní plískanice , do rána přetřené místa zbělely jako kdybych je natřel balakrylem . Povedlo se mi to zachránit tak že jsem všechny bílá místa přežehlil žehličkou přes kus látky. .

[Steve]

Souhlasím. A navíc náprava je velmi jednoduchá (také jsem to tady již psal): stačí postižený (zbělený ) objekt lehce přestříknout samotným ředidlem, ovšem již za dostatečně nízké vlhkosti.

Mám dobře uloženo v paměti, že když jsem jako mlaďoch navečer (= vlhko) ulomil ucho házedla, lepil jsem ho hned na místě Kanagomem, který udělal bílou stopu, což doma nedělal. Ta časem zmizela. Pamatuju si to dodnes a dobře.
Mnohem později šlo takovou věc řešit přetřením ředidla, bělavý zákal zmizel. Občas jsem to využil.
To ovšem bylo "kdysi".
Před pár lety jsem to podobně zkusil (doma, běžná vlhkost) a hrůza! Zbělalo to ještě víc. Už to nezmizelo...
Od té doby jsem nedůvěřivější a Severochema (ProGold) mi fungovala asi nejlíp. A funguje i dnes, protože mám loňskou várku.
Tak uvidíme, kde ještě výrobci (opět) budou šetřit letos...

Mimochodem - kolem r. 2005-2010 jsem často stříkal lihovými Agama barvami a OK. Líh za cca 32,- peněz.
A jednoho dne nová várka lihu (stále v oranžové butylce) bílé zákaly na barvě, líh podivně smrděl a už byl problém.
Tam nejspíše byly důvody (samozřejmě kromě úspory nákladů) i přidané "antichlastací" složky. Možná i nějaká Bio řepka