Varování před nitroředidlem C 6000 Severochema

[varok]

A co zkusit ty ne moc dobré ředidla C6000 zředit něčím jiným, ne zrovna toluénem? Třeba zkusit přidat Aceton nebo něco jiného? Kdyby šlo sehnat informace z čeho se skládalo ředidlo C6000 kdysi, třeba v 90. létech a z čeho je teď, třeba by to pomohlo. Nebo nezkoušel někdo třeba nechat ředidlo chvíli odvětrat, třeba hodinu, nebo déle, jestli by to nepomohlo?

[guchar]

@varok Aceton rychleji schne a spolu s dalšími vlastnostmi způsobí pokles teploty schnoucího laku pod teplotu kondenzace vody v nanesené vrstvě laku. Ta voda se tam odněkud nějakou cestou dostala a protože ji podmínky neumožnily přejít do okolí, tak při poklesu teplot pod kondenzační teplotu páry vrstva laku zbělá.
● Podle složení z BL tak ředidla, která vedla k náchylnosti laku zbělet měla větší procenta acetonu.
● Jó kdyby se tak podařilo vypátrat obsah dvou plechovek 2cl, (co dostal Ajsa. Příspěvek: stř 25.10.2023 12:23) které mu ochotná (a znalá laborantka z Colorlaku) zalala. Otázkou je zda tam dnes ještě je někdo s potřebnými znalostmi je a byl by ochoten poradit. Pokud by to nevěděl z hlavy, tak by měl potřebné zkušenosti, aby to poznal ze složení firmou v BL uváděných. Předpokládá, že ty 2 cl byly asi tak na 0.75 l až 1.0 l. Tedy něco co v malém množství umí spustit potřebný proces.
!? Na víčku C0000 Bezbarvý, BL: "C1038 Nitrocelulózový matný lak na nábytek CELOMAT" při teplotě 15-25 °C a nízké relativní vzdušné vlhkosti do 75 %, na náležitě připravené dřevo. (Při vyšší relativní vzdušné vlhkosti může dojít k zakalení filmu.)
--- versus určen pro použití "Lak CELOLESK C1037" ?

[sharkmouth]

Dnešní zkouška na balkóně při teplotě cca 13 stupňů, vlhkost značná. Nejprve se ředidlům moc nechtělo, ale pak jsem vzal nebohé zkušební křídlo, a:

Hostivař - hnusně zmatnělý, šedobílý povrch
Svch new - krásný bílý povrch
Pro Gold - čisté, čisté, navíc po přetření PG zmizela obě předešlá hnusná bílá místa.

Takže Steve, dík!

Jinak aceton je evidentně přesně ta látka, která způsobuje bělání. V PG není...

Takže mám doma pět litrů nitroředidla na praní štětců, nebo jako weathering efekt při stavbě minimaketky VVS se smytelnou zimní kamufláží, třeba Jaka 1

[varok]

Aha, tak beru zpět. To přidání acetonu by naopak uškodilo.

[guchar]

Na okraj. Bělání C laků Ano/Ne vliv použitého ředidla jistě. Co ale složení toho laku (stejného jako v minulosti) kam to ředidlo přidávám? Kladně kvituji posun v záznamu podmínek nanášení laku (sharkmouth: "na balkóně při teplotě cca 13 stupňů, vlhkost značná"). Bez toho jde o "rybářskou latinu": Ta ryba byla tákhle veliká.

[MPml]

Zpět k nitru - předevčírem zkouška:

Křídlo, potah papír, nalakované.

20 stupňů, nad okenním parapetem ještě víc, přetření křídla čistým nitroředidlem:
- nová Svchm - bělá
- Hostivař - bělá
- přetřeno zaponem bílá místa zmizí

Suchá místnost:
- nová Svchm - bělá
- Hostivař - bělá
- přetřeno zaponem bílá místa zmizí

Stejný výsledek při fénování - křídlo bělá úplně stejně, což napovídá výše zmiňované teorii o bělání při rychlém odpařování.

Pokračování večer, balkon, 11 stupňů:
- nová Svchm - bělá
- Hostivař - bělá
- přetřeno zaponem bílá místa zmizí
- stará Svchm -zbytek nalezený ve sklepě - potah nebělá!
-přetření zaponem naředěným novou Svchm - bílá místa zmizí

A pak se v tom vyznejte...

No, nevím - zkoušet lakovat jestli to bude bělat při 11° celsia a venku, při odhadnutelné současné vysoké vlhkosti, navíc obecným "nějakým" C6000 ředidlem (tj. ne tím na lak) mi připadá víc než neobvyklé.
Teda chvilku vážně - to mi nějak hlava nebere.
Možná by taky bylo řešením, zkusit jestli to bělá při natírání sněhu či pod vodou .

[sharkmouth]

MPml - zkus si můj příspěvek přečíst ještě jednou, a pořádně Pak si přečti můj poslední příspěvek, kde je přidáno další, dle tebe "obecné" C 6000
A někdy příští týden jedu do Budějc, tak tě vyzvednu v Ledenicích, a obrazíme pár barev-laků, a budeme poptávat "C 6000 na laky", jo?

[MPml]

MPml - zkus si můj příspěvek přečíst ještě jednou, a pořádně Pak si přečti můj poslední příspěvek, kde je přidáno další, dle tebe "obecné" C 6000
A někdy příští týden jedu do Budějc, tak tě vyzvednu v Ledenicích, a obrazíme pár barev-laků, a budeme poptávat "C 6000 na laky", jo?

No, zkusím odpovědět taktně a co nejdiplomatičtěji.
- Kdyby se mě pokusil někdo náhodou vyzvedávat, abych s ním šel obrážet nějaký drogeryje barvy laky a tam poptávat (objevovat) něco nevím co , tak by nestačil utíkat. Prtotože co si myslím, nedokážu publikovatelně popsat. Na takové "nápady" se cítím být celkem citlivý a příliš starý.
Jestli umím číst nebo ne - já si myslím, že ano, někteří mohou mít jiný názor, vyvracet jim to rozhodně nebudu.
No a co se týče toho, jak to vidím já?
No nic složitého - celkem stejně jako Tonda ( http://www.minimakety.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=1157 )
Takže zásadně nedělám výzkumy a když chci ředidlo na fáblování tak si koupím pixlu ředidla na fáblování - 0000 (pro ten C1005, nebo C1106 nebo C1107 a od hlavně toho samého výrobce co dělá ty laky - protože asi tomu možná překvapivě rozumí a ví, co dělá)
Pro změnu na mytí štětek, pistole a různé jiné věci si koupím C6000 na mytí (V0004) , který je pak o něco levnější a chová se překvapivě jinak.
Takhle mi (nejen mě) to funguje cca půl století a fungovalo to tak už dávno za komančů, už v době když jsem dělal v podobné letecké fabrice (akorát o kus jinde) jako ten Tonda.
Na vrchní lesklej a zapon se bralo dražší ředidlo, na obyč. barevný šedivky (transportní překližkový bedny na regulátory motorů a mytí) se bralo to obyč. Tehdy byly ty čísla (to V0004/C0000) asi jiný, už si to nepamatuju - bylo to tehdy pod nějakou jejich ON.
Snažit se něco fáblovat při nízké teplotě a když je vlhko nechci ani komentovat.

[sharkmouth]

Jo, a proč jsi tohle nenapsal o stránku zpět??

Hele, a kde to 0000 ředidlo kupuješ? Protože podstatná část diskuze se tu točí kolem toho, že v barvách lacích něco takového vůbec nevědí!

Ta teorie o ředidle od stejného výrobce ti bude fungovat momentálně asi u laků Kavan, které jsou v prodejnách, jinak nevím.
V 99% případů ti v prodejně k zakoupenému laku dají ředidlo C 6000 - "Nic jiného neexistuje, co si to vymýšlíte s těma samejma nulama!"

A laků mám dost ještě z husákova reálného socialismu, VD Styl Praha, 5 kčs, nedám na ně dopustit, ale ředidlo ze Stylu už fakt neseženeš

Ve zkratce - už se řešilo před časem, že některé nitro bělá, některé ne. Svchm bylo to nebělající. Už není, bělá též. PRO GOLD nebělá, a to dokonce ani po nátěru pod mrholením (sníh nemám)

Jo a fábloval jsem mimo jiné při 20 stupních, jak píšu. Ony se různé zkoušky různých zařízení běžně dělají za extrémních podmínek...

[guchar]

Colorlak: Nitrocelulózový lak, vyhovuje pro nátěry výrobků, které přicházejí do nepřímého styku s poživatinami, krmivy a pitnou vodou!, % hmotnosti - toluen: 42,5 až 43,6 - aceton: 5 až 6, ani lesk ani mat ale C1036 Nitrocelulózový základní lak na nábytek Aplikujte při teplotě 15-25 °C a relativní vzdušné vlhkosti do 75%. Brousí brusným papírem do č. 320 nejdříve za 1 hodinu zasychání poslední vrstvy (za sucha, příp. za mokra s použitím petroleje). Místo petroleje lze použít olej na šicí stroje. Vlněným plyšem v ruce nebo na kotouči vrtačky lze lak na povrchu dřeva nebo překližky upravit do vysokého lesku. Oproti návodu je třeba nanést 9 až 10 vrstev. Odkazy na BL a Katalogový list jsou ve web stránce uvedeny. Pozn.: "bezbarvý lak, v tekutém stavu mléčně zakalený" Při aplikaci za uvedených podmínek se zákal v nanesených vrstvách neprojeví. Při dodržení vydatnosti 5 až 7 m2/l. Je v jedné zaschlé vrstvě tloušťla vrstvy 30 µ.

[HONZIK 22]

Ja bych toho uz nechal. Petrolej ,,olej ,vrtacka ,brouseni. Proste budu lakovat v suchu a teplu. Paklize nepouzivate akrylove laky ,ktere nesmrdi a nebelaji. Tak se trapte.

[varok]

Doma mám ještě zbytek lepícího laku z dob 90. let ve sklenici podobné jako bývá třeba pivo. Kdysi v takových myslím bývaly ředidla a různé technické kapaliny. Na něm je uvedeno ředidlo C6001. Nevím jestli je to překlep, nebo jestli takové ředidla byly. Dnes je jen S6001 pro syntetické barvy.

[sharkmouth]

Proste budu lakovat v suchu a teplu.

A když ti povrch zbělá i v suchu a teple?

[Steve]

Na okraj. Bělání C laků Ano/Ne vliv použitého ředidla jistě. Co ale složení toho laku (stejného jako v minulosti) kam to ředidlo přidávám? Kladně kvituji posun v záznamu podmínek nanášení laku (sharkmouth: "na balkóně při teplotě cca 13 stupňů, vlhkost značná"). Bez toho jde o "rybářskou latinu": Ta ryba byla tákhle veliká.

No...přece jsem to tady psal

Jak jsem psal již v minimaketách - používat ředidlo se specifikací A-C0000, to je určeno pro bezbarvé nátěry.
A také, že i barvy mívají různé složení - tedy kombinace obojího může vést k různým výsledkům i při ideálních podmínkách.
Barva, co jsem aktuálně zakoupil má stejnou specifikaci, tedy A-C0000.

Nenapadlo mě, že když napíšu, "i barvy mívají různé složení", že z toho nevyplyne, že je tím myšlen i bezbarvý lak - v zásadě to není rozdíl
I lak má specifikaci A-C0000.

Ředidlo z Colorlaku tu nemám ("náš" Dům Barev má jen ProGold, který - loňský - zatím funguje).
V souladu s Milanovým příspěvkem předpokládám, že pokud se tam stavím a koupím i ředidlo se specifikací A-C0000, tak by neměl být problém. Mám to "za rohem". Jeden výrobce, jedna specifikace, určeno k vzájemnému použití. Určitě si nemyslím, že by jeden výrobce dodával (a nerozporoval) kombinaci, po které barva i za ideálních podmínek zbělá. To už by dnes v té fabrice lepili cvičky ...

[guchar]

Ja bych toho uz nechal. Petrolej ,,olej ,vrtacka ,brouseni. Proste budu lakovat v suchu a teplu. Paklize nepouzivate akrylove laky ,ktere nesmrdi a nebelaji. Tak se trapte.

C1036 základ, na rozdíl od vrchních C1037 lesk a C1038 mat má uvedeno: Nitrocelulózový lak (základní na nábytek), vyhovuje pro nátěry výrobků, které přicházejí do nepřímého styku s poživatinami, krmivy a pitnou vodou, na dětský nábytek a hračky!!! Takže (když jej mám koupený na modelařinu tak) jej s klidným svědomím použiji i na dřevěné předměty třeba v dětském pokoji.
Také Balakryl UNI má atest pro přímý styk s potravinami. Proto s nimi můžeme natírat také dětské nádobí. 1) Neexistuje bezbarvý (zachování vzhledu dřeva) 2) 1.18 až 1.37 g/cm3, 45% sušina, síla jedné vrstvy 40 µm, cca 1.4 kg sušina cca 0.7 kg na cca 10m2 = (1 0 00 00) cm2 tu váhu na 1 cm2 si zájemce spočte, když by jej chtěl použít tam kde se hmotností šetří. Navíc tam kde celulózový lak potah vypíná, by vodou ředitelný nemusel fungovat.
https://www.colorlak.cz/wp-content/uplo ... t-veku.pdf /-/ https://eshop.colorlak-barvy.cz/produkt ... -bila-mat/