Vysvetlenie javu vodného toku

[MPml]

Ale aj u hadice sa za zúžením prierez zase zväčší, dokonca neobmedzene.

No a v čem je jako problém? - vždyť ta voda na to taky nakonec zareaguje - akorát jí to, než na tom trávníku skončí, chvilku trvá
Mazec

[blesk]

To že nejde kapalina a plyn srovnávat, není úplně pravda, po fyzikální stránce se v některých rovinách opravdu chovají rozdílně, nicméně opravdu oboje má souhrny název tekutina. A doporučuji prostudovat pana Bernoulliho.

[Trias]

blesku, omlouvám se, troch jsem to pomotal, už mlčím

[jyrry]

hmmmm.jpg (10.91 KiB) Zobrazeno 334 x

[igorb]

No ano, je to trochu o bernoulliho rovnici, len ju je treba pochopit, co nie je az take jednoduche, hlavne v pripade ze si je clovek bomben fest isty ze jej rozumie

Prietok vody je dany velkym tlakom zo zdroja a velkym odporom kohutika, ber to tak ze je prietok (prud) dany ... ak hadicu v niektorom mieste uskrtis, zmensis prierez a dane mnozstvo vody v danom case nim musi prejst vecou rychlostou pri mensom priereze ako v tom nezuzenom mieste. O tlaku to skoro vobec nie je, je to o rychlosti prietoku, takze ak tu hadicu uskrtis na konci tak v tom mieste mas velku rychlost toku, a ak tam je hadica ukoncena, vyleti to rychlo a daleko .... ak mas to zuzenie 10 cm pred ukoncenim hadice, rychlost prudu zase klesne, lebo prierez je velky a rychlost sa tym padom spomali

.... a ta bernoulliho rovnica je schovana presne v tom mieste zmeny prierezu, ak sa prierez zvecsii, rychlost sa spomali a kedze voda ma nejaku hmotu a spomali sa, zakonite je ten maly prierez vysavany a je ta maly tlak, zatial co ten velky prierez sa chova ako brzditko takze je v nom velky tlak

tak az budete v presvedceni ze nieco funguje pretoze bernoulli, tak zijete v omyle, bernoulli je preto ze to tak funguje, nie naopak, bernoulli nie je zakon, bernoulli je rovnica, modelujuca realitu ... rovnako bernoulliho rovnicou nevysvetlis vznik vztlaku , bernoulliho rovnicou ho len mozes vypocitat ak mu uz rozumies ... to su tie prudnice, trubice, prierezy v knihach o aerodynamike tam niekde na zaciatku co kazdy preskoci a zapameta si len slovo bernoulli a zacne rozprava nieco o stretavajucich sa molekulach

[igorb]

To že nejde kapalina a plyn srovnávat, není úplně pravda, po fyzikální stránce se v některých rovinách opravdu chovají rozdílně, nicméně opravdu oboje má souhrny název tekutina. A doporučuji prostudovat pana Bernoulliho.

no .... oni sa vlastne chovaju rovnako, ak narazas napriklad na to ze vzduch sa nebude ako tekutina chovat v nadzvukovych rychlostiach, tak kvapalina robi presne to iste, napriklad kavitacia, takze ta bernoulliho rovnica ti zlyha uplne rovnako aj u kvapaliny aj u plynu

tekutinou je "to" len v ramci podmienok ked to tekutinou je, ked to uz tekutinou nie je (zamrzlo, narazilo, zmizlo ...) tak to uz tekutina nie je a zjavne potom bernoulliho rovnica neplati napriek tomu ze je to stale H2O alebo O2

[mior]

.... ak mas to zuzenie 10 cm pred ukoncenim hadice, rychlost prudu zase klesne, lebo prierez je velky a rychlost sa tym padom spomali

Súhlas!

Ak totiž priškrtíš hadicu dosť ďaleko od jej konca, napríklad niekde v jej strede, tak k žiadnemu výštreku vodu nedôjte, lebo po priškrtenom mieste je zase rozšírené miesto a dostatočne dlhé na to, aby sa rýchlosť vody zase spomalila...

Teda, aspoň si to myslím...

[leone]

Ďakujem Igorovi B., s tou hadicou som to pochopil.
Ale priznávam, ešte stále mi nie je jasné, ako je to u toho kohútika.
Môžeš trošku viac objasniť?

[mior]

Treba si uvedomiť ešte jednu vec, čo si mnohí mýlia:

Ono v tom priškrtenom mieste sa zvyšuje iba rýchlosť vody (tekutiny - kvapaliny), ale tlak klesá!

Mnohí si myslia, že rastie aj tlak, veď tá voda vystrekla pod väčším tlakom, sami to cítia na ruke či tele. Ale omyl - oni cítia nie zvýšený tlak, ale zvýšenú rýchlosť vody!

V tomto sú ľudské zmysly naozaj ľahko oklamateľné...

[igorb]

Ďakujem Igorovi B., s tou hadicou som to pochopil.
Ale priznávam, ešte stále mi nie je jasné, ako je to u toho kohútika.
Môžeš trošku viac objasniť?

presne rovnako, ten kohutik ma velky odpor, takze v tom mieste je velmi maly prierez a velmi vysoka rychlost vody v m/s, keby si tesne za nim trubku odrezal, bude to striekat rychlo a teda daleko, ale kedze je za ventilom este tych 10 cm hrubsej rurky, rychlost sa spomali a voda tecie nizkou rychlostou ... starsie rocniky budu pametat take tie vodovody s velmi kratkou trubkou so zavitom na ktoru sa nasrobovaval taky ten nastavec na hadicu. Ked bol nastavec na mieste, voda poslusne tiekla do umyvadla alebo kam bolo treba, ked sa ten nastavec odsroboval, otvorila sa trubka hned za ventilom a voda prskala vsade dookola ... a to je vo co go

BTW ... prietok v l/min je samozrejme vsade rovnaky a nezalezi na priereze ... to len aby niekto neusiel do nejakych ezoterickych vyvodov (myslim mentalnych, nie trubkovych)

[igorb]

Treba si uvedomiť ešte jednu vec, čo si mnohí mýlia:

Ono v tom priškrtenom mieste sa zvyšuje iba rýchlosť vody (tekutiny - kvapaliny), ale tlak klesá!

Mnohí si myslia, že rastie aj tlak, veď tá voda vystrekla pod väčším tlakom, sami to cítia na ruke či tele. Ale omyl - oni cítia nie zvýšený tlak, ale zvýšenú rýchlosť vody!

V tomto sú ľudské zmysly naozaj ľahko oklamateľné...

to je prave to nepochopenie BR (bernoulliho rovnice) ... ona riesi dynamiku toku hmotnej kvapaliny ale neriesi viskozitu (odpor) .... ak mas hadicu 5m dlhu, na zaciatku napojenu na zdroj vzduchu 5atm a na druhom konci otvorenu do priestoru 1atm, vobec nie je pravda ze je v nej tlak po celej dlzke rovnaky, alebo ze by si ju v strede priskrtil a za priskrtenim mal znova ten isty tlak ako pred priskrtenim (co slubuje BR) a to z dovodu viskozity, a odporu toku v hadici. BR funguje, ale na nu sa este navrsi ten odpor ... takze ano, pri priskrteni tlak v hadici pred priskrtenim stupne, lebo odpor hadice sa sustredi v tom priskrtenom mieste a to je ten tlak co pri priskrteni citi prst, az na to ze ten tlak nie je v mieste najmensieho prierezu, ale tesne pred nim, kde prst tlaci proti prudu (konicka cast pred priskrtenim)

[MPml]

Treba si uvedomiť ešte jednu vec, čo si mnohí mýlia:

Ono v tom priškrtenom mieste sa zvyšuje iba rýchlosť vody (tekutiny - kvapaliny), ale tlak klesá!

Mnohí si myslia, že rastie aj tlak, veď tá voda vystrekla pod väčším tlakom, sami to cítia na ruke či tele. Ale omyl - oni cítia nie zvýšený tlak, ale zvýšenú rýchlosť vody!

V tomto sú ľudské zmysly naozaj ľahko oklamateľné...

Hm, a kterej ten tlak zrovna máš na mysli?
Protože jedna věc je tlak měřený v konkrétním průřezu, druhá ten co je kus před tím a třetí ten kus za tím škrcením a čtvrtá dynamický "tlak" (silový účinek) způsobený předáním kinetické dopadové energie na těleso (když vystříklá voda po opuštění výtokového průřezu narazí po chvíli na nějakou překážku).
Ono totiž to, co citíš na tom palci když upcháš hadici, rozhodně není to, co je v tom nejužším místě, kde vzniká ta výtoková rychlost. Si tam osaď trysku, snímač tlaku (přesně tam co má být a ne nějaký patvar palce) a ejhle, pocitový nesmysl se konat nebude.
Ona totiž ta Bernoulliho rovnice překvapivě předpokládá, že se měří tlak vždy přesně v místě průřezu - a ne někde o kus vedle. A nemluvě o tom, že i voda má překvapivě mezní vrstvu (a další hydrodynamické jevy - třeba tlakové ztráty škrcením v tom ventilu toho kohoutku - a ty mj. jsou nějakých třeba 20 cm od výtokového otvoru), takže asi by taky možná bylo dost dobré s nima počítat.

[MPml]

jinak to, že prstem cítíš zrychlený tok vody...to možná ano - ovšem jedině pokud jsi Chuck Norris .

[MPml]

rovnako bernoulliho rovnicou nevysvetlis vznik vztlaku , bernoulliho rovnicou ho len mozes vypocitat ak mu uz rozumies ... to su tie prudnice, trubice, prierezy v knihach o aerodynamike tam niekde na zaciatku co kazdy preskoci a zapameta si len slovo bernoulli a zacne rozprava nieco o stretavajucich sa molekulach

No, vysvětlovat vznik vztlaku v vodovodní trubce (nebo hadici) pomocí Bernoulliho rovnice bych se opravdu neodvažoval - teda pokud se pořád ještě jedná o tu hadici (trubku, vodovodní baterií, ventil "někde" v trubce.....).
Otevírat problematku tlakové ztráty v potrubí škrcením, geometrickou změnou tvaru a podobné věci?
Sázka na jistotu - ztráta času.
A molekule bych do toho taky netahal - to je pak pouze otázka času, než se to zvrhne do problematiky jistého orgánu krtka (Mole = Krtek, kule.... )

[igorb]

ztráta času.

ten cas som uz stratil, dalej je to jednoduche, kto chce, pochopi, kto nechce, ten ma netrapi