Vysvetlenie javu vodného toku

Pokud máte chuť jen tak tlachat, tak tady je to správné místo... také sem budou admini přesouvat věci, které podle jejich názoru jinam nepatří.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#46 Příspěvek od igorb »

prikrylm píše:Tady není nic špatně. V chemii jsme používali vývěvy, co se "poháněly" proudem vody z vodovodního kohoutku. Jedna strana se napojila na kohoutek, druhá prýštila do odpadu a z boku -ve zúženém místě - byla hadice, co "cucala" a tvořila požadovaný podtlak.
Viz vodní vývěva.

K dotazu, všechno bude o ztrátě tlaku v hadici. Jak jsem psal. Nehýbe se voda v hadici, zvedne se na konci tlak...

Zahradní čerpadlo i bazénové bude (předpokládám) obojí odstředivé, čili až na výkony prakticky stejné.


nekaz srandu, zdzd povedal ze tu sme pri narovnavani prudu vody na tycke od zveraku

... ale vazne, zaporny tlak samozrejme nie je, a jasne jasne, viem ze pod "podtlakom" bol mysleny rozdiel tlakov mimo hadice a v hadici, ale nevidim nijaku relevanciu porovnavat tlaky v hadici a mimo, v BR sa nic take nedeje, tam ide o tlaky na roznych miestach hadice a tie su vsade pozitivne, co je mimo nema nijaky dopad na BR ... takze mi to proste nedalo nevymysliet z podtlaku zaporny tlak :mrgreen:
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#47 Příspěvek od MPml »

dudaj píše:
Obáváš se úplně zbytečně.

Zahradní čerpadla mají jinak udělaný odstředivý kotouč. Takže pokud přiškrtíš průtok, voda se jen víří kolem odstředivky a netlačí dál.
Naopak u bazénového čerpadla je vše těsnější a počítá se s potřebou vysokého tlaku do filtru.

Neznám čerpadlo, které dodává konstantní tlak. A vodovod -
Ten se mění právě přiškrcením té hadice a přiškrcením kohoutku na vstupu do hadice.
Pokud ti teče voda hadicí, tak rozhodně nedosahuje tlaku v systému rozvodu.
V podstatě pokud nemáš nějaký velký průřez rozvodního potrubí až ke kohoutku, tak jakmile pustíš vodu, klesne v systému tlak díky omezenému průřezu trubek. Takže netuším o jakém konstantním tlaku je řeč.

Doporučoval bych si oživit učivo tuším třetí ročník SPŠ strojní.
https://www.spssol.cz/rsimages/DIGI1/ht ... Modul.html
jo a ten odstředivý kotouč 8O se obvykle nazývá oběžné kolo.
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4743
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#48 Příspěvek od prikrylm »

igorb píše:... ale vazne, zaporny tlak samozrejme nie je,

Jo záporný tlak! Omlouvám se za nepochopení myšlenky. :)
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#49 Příspěvek od guchar »

(ZÁPORNÝ) TLAK — Jedna věc je konstatování. Druhá pak uvědomění si souvislostí a důsledků. Fyzika (matematika a řada jiných oborů) je (ať chceme, nebo ne) z kategorie přírodních věd. A tam (ještě bohudík) jsou nezbytné přesné formulace.
● Tlak v kapalinách a plynech (tekutinách) - Skalární fyzikální veličina, která určuje v libovolném místě stav tekutiny v klidu.
Fyzikální podstata tlaku Tlak v plynech je vyvoláván tepelným pohybem částic plynu (atomů nebo molekul); nárazy těchto částic na stěny nádoby se projevují tlakem na ně působícím. Podobně tomu je i v kapalinách. Tlak působí i v pevných tělesech, kde se přenáší interakcí mezi částicemi pevně vázanými v krystalové nebo pseudokrystalové struktuře látky.
● TLAKOVÁ SÍLA je veličina vyjadřující působení tlaku. Síly jsou vektory tudíž v inerciální vztažní soustavě (taková vztažná soustava, v níž platí 1. Newtonův pohybový zákon) síla může působit, buď v nějakém daném směru, nebo ve směru k němu opačném.
● Tlaková síla je síla, působící kolmo na určitou plochu povrchu tekutiny. (Tedy z (objemu) kapaliny ven. Nebo obráceně dovnitř kapaliny.) Její působení v tekutině se vyjadřuje veličinou tlak, nezávislou na velikosti plochy. Tlaková síla může být např. způsobena změnou termodynamického stavu tekutiny doprovázenou změnou tlaku (princip pístových tepelných strojů), vnějším silovým polem (např. u hydrostatického tlaku) nebo může být reakcí (podle třetího pohybového zákona) tekutiny na působení vnější síly na povrch tekutiny (princip hydraulických zařízení).
(Tlak a tlaková síla má smysl u tekutin nízké vazkosti. U tekutin s vysokou viskozitou, které jsou schopny účinně přenášet i tečné povrchové síly a silové působení nemusí být kolmé k povrchu, se namísto tlaku používá veličina mechanické napětí.) ...

● Jsou lidé, kteří jsou schopni (s porozumění sledovat tok vašich, i nepřesně formulovaných, myšlenek - vědí tolik co vy, nebo i víc, a jsou schopni způsobu myšlení na shodné vlně - s vaší vlnou). Do proti pak existují rejpalové, kteří se chytají každé, i sebemenší chyby (nedokonalosti) ve vašich formulacích. Tudíž je to vždy o tom, o co mi v hlavní řadě jde. Popovídat si o (oboustranně) zajímavém námětu. Nebo shodit schopnosti a vědomosti druhého diskutujícího. Ale také: Upozornění na možné chyby vítám. Jde a alternativu výuky, která tříbí mé znalosti, za přispění zkušenějších. A už zde víckrát bylo: Kdo chce ten pochopí, ...
● Mimo uvedeného příkladu VODNÍ VÝVĚVY, je krásným příkladem i VODNÍ FIXÍRKA, pro vlhčení drobnými kapičkami aerosolu. (Stříkání vhodných barev.) Tvoří ji dvě na konci otevřené trubičky. Přiložené k sobě pod pravým úhlem. Do širší foukáme vzduch. Ta užší je vsunuta do nádobky s vodou.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=KPrAHWinBjc[/youtube]
https://www.printables.com/model/421599-fixirka-demonstrace-vyuziti-bernoulliovy-rovnice?lang=cs Toto dílo podléhá licenci Creative Commons (4.0 Mezinárodní licence) Attribution — Noncommercial — Share Alike Uveďte původ – Neužívejte komerčně – Zachovejte licenci
Uživatelský avatar
leone
Příspěvky: 192
Registrován: stř 10.03.2010 0:00

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#50 Příspěvek od leone »

To video o fixírke síce niečo vysvetluje, ale nie ten problém o hadici a kohútiku.

Nevidím tam žiadne zúženie výtoku, ani priškrtenie, o ktoré sa opiera tu spomínaná Bernoulliho rovina.
Uživatelský avatar
Kuta33
Příspěvky: 597
Registrován: ned 21.09.2014 14:10
Bydliště: Český Těšín

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#51 Příspěvek od Kuta33 »

Fixírka je dost mimo. S tím hydrodynamickým paradoxem a možným podtlakem jsem chtěl diskutující spíše podráždit, :mrgreen: ale pořád je to blíž než fixírka.
Jinak bych se spíše než na tlak zaměřil na rychlost kapaliny v potrubí se změnou průřezu. I podle rovnice má rychlost se svou druhou mocninou daleko větší "sílu" něco ovlivnit. Tlak sice svou roli má, ale ne tak velkou. Rychlostí a objemovou stálostí vody se dá vysvětlit i ten rozdíl mezi škrcením konce hadice a vodovodním kohoutkem.
Rozdíl mezi chlapcem a mužem je pouze v ceně jeho hraček.
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#52 Příspěvek od guchar »

● Sice jsem si ta moudra ověřoval jinde, ale tady (shlédnuto dodatečně) mi to přijde přijatelné a přitom stručné FYZMATIK: Bernoulliho rovnice - hydrodynamický paradox
● FYZMAT: Pokud fakta neodpovídají teorii, změňte fakta.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#53 Příspěvek od dudaj »

igorb píše: zdrojom mnozstva prietoku je, reaguje na odpor odtoku zmenou tlaku ... takze ako pisem cerpadlo dodavajuce stabilny prietok, priskrtenim tlak v hadici zvysi


Tvá informace má opravdu vysokou hodnotu, když si odporuješ v poučování :lol: .
Trochu ses do toho zamotal.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#54 Příspěvek od dudaj »

MPml píše:Doporučoval bych si oživit učivo tuším třetí ročník SPŠ strojní.
https://www.spssol.cz/rsimages/DIGI1/ht ... Modul.html
jo a ten odstředivý kotouč 8O se obvykle nazývá oběžné kolo.


Dobře napsal jsem nesmysl, že čerpadlo nedodává konstatní tlak.
To ale nic nemění ta tom, co jsem psal dříve

" Nejspíš ne. Jsou stavěna na množství průtoku a ne na vysoký tlak jako bazenová. Takže přiškrcením prakticky nevytvoříš vyšší tlak. Naopak pouze snížíš průtok."

a já reagoval na tohle: od Přikryl " U vodovodu je TO prakticky konstanta a jestli zahradní hadici zásobuje vodou nějaké čerpadlo, co při otevřené hadici nedodá tolik objemu v čase, tak přiškrcením toho čerpadla se tlak zvýší."

To je pochopitelně nesmysl u zahradního čerpadla. Proto jsem zmínil bazenové, které má jiný průběh a větší rezervu v průtoku a která se používají na zahradní hadici také.
Ano, každé čerpadlo má danou charakteristiku a výkony.

No a brát systém vodovodu jako konstantní tlak je taky volovina, protože se bavíme o tlaku a přiškrcení v H A D I C I. A ta je už přiškrcena kohoutkem na začátku, takže tam je minimální tlak dokud se nepřiškrtí.

No mám 30 let bazen, velkou zahradu, několik hadic a čerpadel. Takže dost praktických zkušeností :wink: .
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 11016
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#55 Příspěvek od Celeron »

Ale kdyť tam nemusí být čerpadlo, aby to přiškrcení fungovalo. Na zahradě máme cisternu na svahu asi ve výšce 4 metry a hadice zalejvá samospádem. A když se na konci přiškrtí, tak taky stříká dál. A do mě. :mrgreen:
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#56 Příspěvek od MPml »

dudaj píše:
Dobře napsal jsem nesmysl, že čerpadlo nedodává konstatní tlak.
To ale nic nemění ta tom, co jsem psal dříve

" Nejspíš ne. Jsou stavěna na množství průtoku a ne na vysoký tlak jako bazenová. Takže přiškrcením prakticky nevytvoříš vyšší tlak. Naopak pouze snížíš průtok."

a já reagoval na tohle: od Přikryl " U vodovodu je TO prakticky konstanta a jestli zahradní hadici zásobuje vodou nějaké čerpadlo, co při otevřené hadici nedodá tolik objemu v čase, tak přiškrcením toho čerpadla se tlak zvýší."

To je pochopitelně nesmysl u zahradního čerpadla. Proto jsem zmínil bazenové, které má jiný průběh a větší rezervu v průtoku a která se používají na zahradní hadici také.
Ano, každé čerpadlo má danou charakteristiku a výkony.

No a brát systém vodovodu jako konstantní tlak je taky volovina, protože se bavíme o tlaku a přiškrcení v H A D I C I. A ta je už přiškrcena kohoutkem na začátku, takže tam je minimální tlak dokud se nepřiškrtí.

No mám 30 let bazen, velkou zahradu, několik hadic a čerpadel. Takže dost praktických zkušeností :wink: .

Sorry jako :) - to opravdu nedám - vůbec nechápu obsah těch vět.
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#57 Příspěvek od igorb »

dudaj píše:[quote="igorb" ... zdrojom mnozstva prietoku je, reaguje na odpor odtoku zmenou tlaku ... takze ako pisem cerpadlo dodavajuce stabilny prietok, priskrtenim tlak v hadici zvysi ... /quote]

Tvá informace má opravdu vysokou hodnotu, když si odporuješ v poučování :lol: .
Trochu ses do toho zamotal.[/quote]


Nevidim v com by som si odporoval, tajuplne si si vybral len cast textu aby si mal pocit ako si ma zhovadil, tak ja sem dam ucelenejsiu cast vety:

naopak napriklad zubove cerpadlo, ktrore takym zdrojom mnozstva prietoku je, reaguje na odpor odtoku zmenou tlaku ... takze ako pisem cerpadlo dodavajuce stabilny prietok, priskrtenim tlak v hadici zvysi

Takze este raz, objemove cerpadlo ktore je pridanych otackach motora zdrojom prietoku, nie tlaku , napriklad spomenute zubove, ale aj napriklad piestove, pri priskrteni zvysi tlak do blba (do moznosti momentu pohonneho motora) ... kto neveri, moze si skusit ladnickac ktory takym cerpadlom je a upchat tlakovu hadicu, zatial co pri odlahceni tam tlak nie je skoro ziadny, dany len odporom hadice.


... a ako som uz povedal vela krat kto chce pochopi, kto nie, boh s nim :mrgreen:
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#58 Příspěvek od dudaj »

MPml píše:Sorry jako :) - to opravdu nedám - vůbec nechápu obsah těch vět.


Pak ale nechápu, proč na mne reaguješ, když nechápeš o čem píšu :D.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#59 Příspěvek od dudaj »

igorb píše:
dudaj píše:[quote="igorb" ... zdrojom mnozstva prietoku je, reaguje na odpor odtoku zmenou tlaku ... takze ako pisem cerpadlo dodavajuce stabilny prietok, priskrtenim tlak v hadici zvysi ... /quote]

Tvá informace má opravdu vysokou hodnotu, když si odporuješ v poučování :lol: .
Trochu ses do toho zamotal.[/quote][/quote]

Nevidim v com by som si odporoval, tajuplne si si vybral len cast textu aby si mal pocit ako si ma zhovadil, tak ja sem dam ucelenejsiu cast vety:

naopak napriklad zubove cerpadlo, ktrore takym zdrojom mnozstva prietoku je, reaguje na odpor odtoku zmenou tlaku ... takze ako pisem cerpadlo dodavajuce stabilny prietok, priskrtenim tlak v hadici zvysi

Takze este raz, objemove cerpadlo ktore je pridanych otackach motora zdrojom prietoku, nie tlaku , napriklad spomenute zubove, ale aj napriklad piestove, pri priskrteni zvysi tlak do blba (do moznosti momentu pohonneho motora) ... kto neveri, moze si skusit ladnickac ktory takym cerpadlom je a upchat tlakovu hadicu, zatial co pri odlahceni tam tlak nie je skoro ziadny, dany len odporom hadice.


... a ako som uz povedal vela krat kto chce pochopi, kto nie, boh s nim :mrgreen:[/quote]


Proč řešíš zubové čerpadlo, nebo pístové? :mrgreen:
Bavíme se o zahradě a tys reagoval na mé sdělení, že je to obráceně. Já s tím nesouhlasil a tys do toho zamotal zubové čerpadlo.
Vysvětluješ mi věci, které používám 30 let. Nejspíš jsi vůbec nepochopil, proč jsem reagoval na Přikrylm.
Navíc ten do toho zamotal zahradní čerpadlo, kdy bylo zřejmé, že se bavíme o zdroji z vodovodu.

Když k tomu přidám původní stupidní dotaz, kdy žádná z odpovědí dotyčnému nesdělila, že je to proto, protože kohoutek přiškrcuje v potrubí a ne na konci trubky, tak mi tahle diskuze přijde jak u blbejch na dvorečku :lol: .
Už reagovat nebudu, stejně se tady skončí u přehrady.
dudaj
Příspěvky: 4714
Registrován: ned 22.07.2012 16:33
Bydliště: Zvole u Prahy

Re: Vysvetlenie javu vodného toku

#60 Příspěvek od dudaj »

Celeron píše:Ale kdyť tam nemusí být čerpadlo, aby to přiškrcení fungovalo. Na zahradě máme cisternu na svahu asi ve výšce 4 metry a hadice zalejvá samospádem. A když se na konci přiškrtí, tak taky stříká dál. A do mě. :mrgreen:


Je to stejné jako u toho vodovodu. V hadici se při volném průtoku sníží tlak. Ty ho obnovíš přiškrcením na konci.
Vodovodní systém taky tvoří tlak nádrží "na kopci". Teda pokud nemáš domácí vodárnu a studnu.
Odpovědět

Zpět na „Smetiště“