Rady do začátku - výběr éra

[IvanGS]

Tohle se tu určitě opakuje často, přesto si dovolím popsat svůj příběh a požádat o radu.

V dětství, kdysi dávno (je mi 64, takže fakt dávno) jsem trochu modelařil, zejména volné větroně. Když jsem stavěl první model, moc mne to piplání s balzou atd. nebavilo, u druhého už to bylo lepší, protože jsem mezitím létal s prvním érem a druhé stavěl s nějakými zkušenostmi a představou. Zkoušel jsem i autíčka, rakety a lodičky, ale bylo to spíš takové hraní. To všechno byly volné modely, nikoliv RC. V 80. letech, to jsem byl instruktor závěsného létání, jsem si pořídil RC model větroně a RC motorový větroň (tenkrát ještě se spalovacím motorem) - s těmi jsem létal hodně a celkem mi to šlo. Pak jsem začal létat dospělé ultralighty a modely šly bokem, přece jen bylo lepší v letadle sedět. V polovině 90. let jsem zkoušel RC vrtulníky, byla to výzva. Koupil jsem hotovou maketu RC vrtulníku z amerického seriálu Airwolf, byla velká a těžká, spalovací motor. Tu jsem furt rozbíjel, tak jsem si koupil stavebnici RC elektrovrtulníku ( + jednu na náhradní díly). Měl jsem i simulátor, vrtulníky měly gyro atd. pro stabilizaci, začínalo mi to jít, ale furt to byla fáze rozbíjení, i když méně častého. Mimochodem jsem o něco později začal létat i výcvik na velkém vrtulníku a řeknu vám, řídit ho bylo snazší než létat s modelem. Tak jsem se na modely vykašlal úplně a dál létal ultralighty.

Vloni jsem aktivní leteckou kariéru ukončil, prodal éro, občas se jen s někým svezu. Ale řekl jsem si, že bych se rád vrátil k modelům. A tady je má otázka - po těch letech se považuji za skoro začátečníka a rád bych začal elektro větroněm, raději trochu větším, pohodovým a vhodným na učení. Chci koupit něco pokud možno hotového. Mám rád polomakety, něco, co se podobá skutečnému éru. Později bych šel do něčeho rychlejšího a hbitějšího.

Co se týká samotného učení, simulátor je určitě prima, ale po 3500 hodinách s kniplem v ruce si troufnu hodit větroně z mírného svahu někde na louce, nechat ho klouzat, korigovat výchylky a přistát. Pak přidat nějakou tu zatáčku atd., prostě krok po kroku. Problém přijde až poletím proti sobě, s tím jsem bojoval i kdysi, ale snad už vím, jaké to je a budu opatrný. Snad to není troufalá představa, kdysi jsem to s větroni dělal také tak a nic jsem nerozbil.

Ptal jsem se i jinde, osobně, všichni mne zrazují od stavebnic, dodávaných i s vysílačkou. OK, takže bych koupil něco, co obsahuje instalovaná serva, přijímač a dokoupil bych vysílač, baterky a nabíječku. Nicméně o tom nic nevím a rád bych si nechal doporučit konfiguraci pohodového éra, vysílačky, baterek atd. + co k tomu ještě koupit (druhou sadu baterek, 12V nabíječku...). Rád bych něco z ověřeného eshopu nebo kamenné prodejny, na co se dají sehnat náhradní díly a vysílačku takovou, aby se dala použít i pro případné pozdější modely. Zvažuji i něco z druhé ruky, kde by mne majitel s modelem a pilotáží seznámil.

Předem děkuji.

[prikrylm]

Hodně obecně: Je někde poblíž místo, kde takovéto RC kratochvíle provozují? Dojít tam a "pokecat".

Podrobněji: borci, co lítají určitě něco rozumného doporučí, ať už jde o letadlo či rádio. Jestli se neštítíš "bublin", tak existuje spousta polomaket až maket různých větroňů/elektrovětroňů za velmi rozumné peníze, klidně z bazaru.
Co se týče rádia, ideálně něco, co budou aktivně létající borci ovládat, aby mohli poradit, když bys nevěděl, co si počít. Za mě zase klidně něco bazarového, spolehlivost je dnes i u hodně levných souprav vysoká.

Například.
Když se budu hodně bát, tak nějakou tu "betu" ala MULTIPLEX, když se budu bát míň, tak něco ala FMS ASW-17, MULTIPLEX Heron nebo podobně a klidně FlySky i6X + FS-i6B. Osahám si a budu vědět, co dál.

[vrato]

https://modelbazar.cz/orion-el-vetron/1190430

taketo nieco, ale ak sa bojis padu na cumak, tak nieco ako ta Beta

[warhawk]

Vítej zpět mezi modeláři. Rada, aby si nekupoval sadu, ale vše individuálně je správná. Ty sady bývají jen k nazlobení a né vždy vyjdou levněji. Máš trochu představu, kolik by to vše do začátku mělo stát?
Co se týká modelu letadla, tak bych navrhoval něco od Multiplexu z Elaporu. Jim lítá prakticky cokoliv a stavebně je to velmi dobře vyřešené. Podobné modely od Kavana (dříve RCM Pelikán) sice fungují také, ale třeba Alpha 1500, kterou má doma otec, ... to provedení prostě není nic moc. Pokud to rozpočet dovolí, Multiplex je hezčí, líbívější...Easyglider je taková klasika. Pokud jej koupíš vybavený, bude to "darda", ale dávají tam slušné komponenty, což se nedá říci o těch klasických setech ala Kavan.

Vhodné rádio je také na dlouhou debatu. Jak si na tom s počítači a elektronikou obecně? Rádia, např. od Radiomaster, nabízí spoustu muziky za velmi pěkné peníze, ale EdgeTX není zrovna jednoduchý pro začátečníka. Je poté fajn mít někoho v okolí, kdo poradí. Nebál bych se ale i rádia z druhé ruky, samozřejmě na 2,4GHz. Já třeba létám s dvacet let starou Futabou 12z z roku 2006. Na systému FASST, který se zde už však neprodává z důvodů regulace. Přijímače stále jsou. Futaba T8FG třeba je skvělé rádio za malé peníze. To vše však bez telemetrie.

[DAF]

Asi bych také začal bublinami, nějaká Beta 1400 apod. Na trhu se toho najde dost. Pokud jsi létal s dospělými letadly, tak by přechod na RC nemusel být až tak velký problém. Řízení je v podstatě stejné - zatáčka se provádí společně ručním a nožním řízením, zde tedy vlastně jen ručním a ručním, ale jinak to je stejné - náklon křidélky, do toho trochu směrovka a výškovka atd. Létám mód 1 (plyn vpravo s křidélky, směrovka a výškovka vlevo). Paradoxně mám problém s módem 2 (plyn a směrovka vlevo, křidélka a výškovka vpravo), což je blíže skutečnému éru. Když jsem si sedl za knipl (ale nyní jen simulátoru, dříve jsem létal na Blaníku), tak jsem s řízením problém neměl.
Jinak dobrá rad, najít plácek s podobně "postiženými" jedinci a pokecat. Věřím, že poradí, a určitě nejen slovem, ale i třeba se záletem a pomohou s prvním krůčky, tedy lety s RC modely.

[warhawk]

DAF, mám také plyn a křidélka spolu na pravém kniplu, ale jen v případě, že model má směrovku. Za mě je to tak, že hlavní ovládací prvek směru je na pravé ruce. U modelu s křidélky jsou to křidélka, u jednoduchého školního větroně je směrovka u plynu.

Docela by mě zajímalo, dělají-li to tak i ostatní.

[Doomguard]

Ahoj, osobně jsem začínal před 15 lety a to s betou 1400 se setovou 2,4 vysílačkou... S Betou jsem se naučil základní akrobacii, plachtění, atd... a po roce létání jsem přešel na 3m model větroně a následně motoráky... Je to smutné, ale nic lepšího na začátek než bubliny okolo 1,5m rozpětí s tlačným motorem za mě nejsou. Jinak pokud jsi s modely létal tak se to nezapomíná a bude ti to stačit jen osvěžit...

[jyrry]

Docela by mě zajímalo, dělají-li to tak i ostatní.

Mám to taky tak.
Auto, lodička - směr vpravo, "plyn" vlevo (s reverzem).

[IvanGS]

Zatím díky za rady, jen odpovím na některé věci, bez udání jména, kdo mi co psal:
- cena není až tak zásadní otázka
- elektronice rozumím jen z uživatelského hlediska, jsem schopen se naučit obsluhovat cokoliv
- kousek od nás je nějaké modelářské letiště, byl jsem se tam mrknout, ale na pokec nebyl zatím čas
- řízení velkého éra je mi jasné a vím z mé modelářské minulosti, že model to má hodně podobně. Co u modelu chybí, je zadek na sedačce v éru, který je pro pilota důležitým senzorem. A druhá věc je let modelu proti sobě. Ale zvládnul jsem to kdysi, zvládnu to i teď. Koneckonců jsem mnoho let létal současně kniplová éra i motorová rogala, což jsou opačné výchylky hrazdou vs. kniplem a nohama při pojíždění také.
- už si nepamatuji, jaký mód jsem kdysi používal. V éru jsem držel knipl (křidélka a výškovka) levou rukou, pravou jsem ovládal plyn a nohama pedály. Nicméně jak si to tak představuji, asi jsem kdysi létal mód 2 - křidélka + výškovka vpravo, plyn + směrovka vlevo). Určite chci křidélka s výškovkou na jedné páčce.

[Jiri]

Mám to taky tak.
Auto, lodička - směr vpravo, "plyn" vlevo (s reverzem).

Ale on psal, že má plyn vždy vpravo. Tj. klasický mód 1 s tím, že na pravém kniplu je vždy plyn a hlavní ovládání směru, tj. křidélka, pokud nejsou tak směrovka, u nelétajících modelů volant nebo kormidlo. Na lodičku nebo auto tak stačí jeden knipl.
Mám to taky tak, pokud mám ero s klapkami nebo aspoň flaperony, tak pomocí letových režimů ještě na pravém kniplu přepínám pro mód přistání brzdící klapky (dolní část rozsahu) s plynem (horní část rozsahu). Kolem středu je pak pásmo necitlivosti (kluz bez motoru se zataženými klapkami).

[DAF]

DAF, mám také plyn a křidélka spolu na pravém kniplu, ale jen v případě, že model má směrovku. Za mě je to tak, že hlavní ovládací prvek směru je na pravé ruce. U modelu s křidélky jsou to křidélka, u jednoduchého školního větroně je směrovka u plynu.

Docela by mě zajímalo, dělají-li to tak i ostatní.

Pokud mám jen "dvouosý" model, tedy výškovku a směrovku (+ motor), mám to stejně. Tak začínají s řízením i mí kluci. U modelu s křidélky jsou tato vpravo místo původní směrovky. Řízení zatáčky je pak vlastně stejné. Uvedení do ní model směrovkou/křidélky a doladím výškovkou.

[Jiri]

Ohledně vysílače bych potvrdil doporučení, které tady už byly napsány:
- Nejlevnější rozumně použitelná varianta, o které má smysl uvažovat je FlySky i6X + FS-i6B
- Mnohem více muziky za více peněz by pak bylo TX16 s multimodulem. Větší barevná dotyková obrazovka, kde můžeš mít obrázek letadla a telemetrické údaje (celkem snadno konfigurovatelné). Jak se mi s věkem zhoršuje zrak nablízko, tak na malých monochromatických displejích už hůře vidím, větší barevný už je o něčem jiném. Ale stejně, abych na něj za letu nemusel koukat, telemetrické údaje nebo třeba dobu letu si nechávám hlásit hlasem. Já mám tedy Horuse od FrSky, ale TX-16 je skoro totéž, ale za polovinu peněz a s multimodulem už integrovaným, funguje to se stejným softwarem. TX-16 létá třeba táta (je mu 84!).
Výhoda multimodulu je, že lze použít obrovské spektrum možných přijímačů, od bezproblémových Flysky za nějakých 220,- za kus až po přijímače s integrovanou stabilizací, váriem apod. Taky se to dá spárovat se spoustou různých hraček. Programování bych se nebál, Edge TX můžeš mít v češtině s českými hláškami, a ta logika se dá naučit docela rychle. Bez telemetrie, zejména hlídání napětí pohonné baterie bych si už létání nedokázal představit, proto bych vyloučil starší vysílače, co ji nemají.

Ohledně modelu, pro zcela začínající neexistuje nic lepšího než Step One od RC Factory. Lze koupit i společně s Flysky rádiem. Prakticky nerozbitné éro z bublinek, velmi autostabilní (po puštění kniplů se samo srovná apod). Pokud by sis hned troufal na víc, tak jednoznačně EasyGlider od Multiplexu. Na pohled je podobný jako třeba Beta, ale rozdíl v kvalitě je propastný, pro mne je třeba zcela zásadní možnost snadné demontace VOP - celé to éro se pro přepravu složí do původní krabice od stavebnice. S tím už se dá lítat i termika, nebo kopec při slabším větru, základy akrobacie taky. Učil se s ním jeden z mých synů. Lze ho na začátku používat bez křidélek, a později je zprovoznit (jen se proříznou naznačené drážky, čímž se křidélka uvolní) a doplní dvě serva. S případnými díly od Multiplexu taky není problém, ale ty bublinky vydrží neskutečně moc. Snad jedinou typickou úpravu co dělám je nalepit lepící pásku se skelnými vlákny na náběžku a spodek trupu dole, to jsou dvě místa, co nejvíc trpí.

[jyrry]

DAF, mám také plyn a křidélka spolu na pravém kniplu, ale jen v případě, že model má směrovku. Za mě je to tak, že hlavní ovládací prvek směru je na pravé ruce. U modelu s křidélky jsou to křidélka, u jednoduchého školního větroně je směrovka u plynu.

Docela by mě zajímalo, dělají-li to tak i ostatní.

Tady nečtu nic o lodičce či autu.

Mám to taky tak.
Auto, lodička - směr vpravo, "plyn" vlevo (s reverzem).

Tady teprve zmiňuji auto, loď. Tedy nad rámec předchozí odpovědi.

Ale on psal, že má plyn vždy vpravo. Tj. klasický mód 1 s tím, že na pravém kniplu je vždy plyn a hlavní ovládání směru, tj. křidélka, pokud nejsou tak směrovka, u nelétajících modelů volant nebo kormidlo. Na lodičku nebo auto tak stačí jeden knipl.

Přijde mi dost nepohodlné a nepraktické ovládat obousměrný regulátor kniplem plynu bez středové neutralizace. A ovládat směr i smysl jízdy na jednom kniplu, no, nevím.

Ale je mi to vlastně jedno jak si to kdo nastaví, nakonec tank jsem synkovi naprogramoval ještě trochu jinak

[jyrry]

Za mně - tomu, kdo kdysi stavěl volňásky, létal s RC i skutečným vrtulníkem a UL, bych bublinkaté éro nedoporučil, určitě ne Step-One a spol.; není to zase tak úplně začátečník.
Pohodové (a pohledné) éro by mohl být konstrukční větroň nebo motoráček, něco jako tady (například) - https://www.bighobby.cz/konstrukcni-mod ... ceMax=5539
Tam kde bych to kupoval, vybral bych si také (nechal si tam poradit) i vhodné a přiměřené osazení (serva, motor, regl, baterky). Předpokládám že to prodávají lidé, kteří o tom něco vědí. Případně vzít s sebou kolegu z místa.

Co se týká rádia, radit nechci, možností je mnoho a je to ošemetné. Spíš pomůže komunikace na place a případná pozdější pomoc od kolegů v místě = pořídit to co někdo z nich provozuje.

[DAF]

Bubliny mají výhodu rychlého dostání se do luftu, a to říkám jako téměř zapřisáhlý stavitel (i když bubliny a různé BNP, PNP, RTF a podobné neztracuji), nehledě na jejich téměř nerozbitnost. Až zvládne bezpečně páčkování, vlastně ještě než to zvládne, si může postavit v klidu něco konstrukčního.