JETI 2,4GHz bez zdzd a graup15

Zpráva

j3nda · #286 Příspěvek od **j3nda** » úte 02.09.2008 23:23

jde o to, ze FASST jen stouchne a ten kanal zanecha volny a jde jinam zatimco JETI tech 5 kanalu zarusi podstatne vic pro ostatni vysilace, nebot stejna data toci pouze na 5 kanalech navic obousmernym protokolem - tudiz na nich stoupne spektralni hustota - to cele je o spektralni hustote a ne o stouchani loktem, nebot v pripade FASSTu ktera zrovna bude kolidovat s jinym TX se zahodi treba jeden paket ze sta a nic se nedeje

vysilace ktere pouzivaji obousmernou komunikaci, nebo komunikuji na dvou kanalech spotrebuji minimalne 2x vic spektra nez FASST (zalezi na protokolu), tak kdo je potom agresivni a neohleduplny? jsou to ptakoviny, tak proc je tu furt resit?

m2 · #287 Příspěvek od m2 » stř 03.09.2008 0:22

j3nda píše:jsou to ptakoviny, tak proc je tu furt resit?

Vzhladom na datovy informacny tok +/- zrejme dost podobny u vsetkych systemov by ma ovela viac zaujimala odolnost jednotlivych prijimacov na zmeny napatia s definovanou strmostou a urovnami, odolnost proti injektovanemu ruseniu po napajani, realizacia prijimacovej casti v zmysle "selektivity" - pouzitia ci nepouzitia Viterbiho dekodovania atd. ale co narobis, ked "mnozí začínají stavět a též kritizovat na nesprávném základě". Asi si to musime najprv odtrpiet, kym "budeme mít stejný názor alespoň na základní životní filosofii".

pavelh · #288 Příspěvek od **pavelh** » stř 03.09.2008 0:22

Ale jo, dobrá, tak trochu jste mě přesvědčili. Jen si ale stále myslím, že je přeci jen lepší přenášet data na části pásma, byť se zvýšenou hustotou, než se rozpliznout po celém pásmu. Něco na tom logický být vhodnějšího prostě musí, zvláště při použití většího počtu vysílačů najednou. Ale nechme toho, opravdu to asi nemá smysl, posuzujeme-li věci jen z hlediska účelnosti a možná i povrchně.
Jen mi tak nyní napdlo. Je ROBBE to samé co FUTABA?A když ne, jaký vlastně mají mezi s sebou vztah?

pavelh · #289 Příspěvek od **pavelh** » stř 03.09.2008 0:50

m2 píše:
j3nda píše:jsou to ptakoviny, tak proc je tu furt resit?

Vzhladom na datovy informacny tok +/- zrejme dost podobny u vsetkych systemov by ma ovela viac zaujimala odolnost jednotlivych prijimacov na zmeny napatia s definovanou strmostou a urovnami, odolnost proti injektovanemu ruseniu po napajani, realizacia prijimacovej casti v zmysle "selektivity" - pouzitia ci nepouzitia Viterbiho dekodovania atd. ale co narobis, ked "mnozí začínají stavět a též kritizovat na nesprávném základě". Asi si to musime najprv odtrpiet, kym "budeme mít stejný názor alespoň na základní životní filosofii".

Ano, přesně to jsem čekal, že někdo namítne - přímo to k tomu nabádalo! Ale uvědom si, že všechno toto, co popisuješ již vymýšlel člověk, který je prostě nějak vychovaný a má nějaký náhled na realitu a dle toho se chová a myslí. A vše, o čem správně píšeš a jež vypadá jako základ ještě tím základem není! Veškeré výsledky práce konkrétního člověka totiž (ač to opravdu tak nevypadá) ovlivňuje ještě ta životní filosofie. Je to podvědomý děj, který se ale projevuje i v čistě technickém bádání, kde by to opravdu nikdo nečekal.
Věř mi, že stejné zadání na vývoj konkrétního technického zařízení, který se bude realizovat naprosto odděleně stejně vzdělanými lidmi různé životní filosofie (chceš-li přesvědčení třeba i náboženského), dopadne různě a výsledek bude přesně korespondovat s mírou agresivnosti konkrátního jedince, či badatelské skupiny.

Bohužel na měření parametrů a vlastností, které uvádíš, že by jsi rád věděl, nikdo nemá potřebné přístroje a asi ani čas.

graup15 · #290 Příspěvek od **graup15** » stř 03.09.2008 6:03

Věř mi, že stejné zadání na vývoj konkrétního technického zařízení, který se bude realizovat naprosto odděleně stejně vzdělanými lidmi různé životní filosofie (chceš-li přesvědčení třeba i náboženského), dopadne různě a výsledek bude přesně korespondovat s mírou agresivnosti konkrátního jedince, či badatelské skupiny.

Bohužel na měření parametrů a vlastností, které uvádíš, že by jsi rád věděl, nikdo nemá potřebné přístroje a asi ani čas.

No já myslel,že aby zařízení spolehlivě fungovalo je potřeba držet se fyzikálních zákonů....(přesvědčení nebo životní filozofie vývojáře o čem koli je nepodstatné).
A ten vývojář,nebo spíš skupina co má nejvíc znalostí,ve většině případů(pokud je někdo nenatlačí na zprasení věci z důvodů ekonomiky) taky vytvoří nejlepší věc.

#291 Příspěvek od **zdzd** » stř 03.09.2008 6:31

Robbe je stejný překupník jako Graupner, má čistě evropskou působnost, jeden z dodavatelů je i Futaba.

Futaba se dá koupit i jinde, Graupner je "přelepovač nálepek na všem" a proto jinde než v Evropě prakticky není.

Avenger · #292 Příspěvek od **Avenger** » stř 03.09.2008 8:57

zdzd píše:Robbe je stejný překupník jako Graupner, má čistě evropskou působnost, jeden z dodavatelů je i Futaba.

Futaba se dá koupit i jinde, Graupner je "přelepovač nálepek na všem" a proto jinde než v Evropě prakticky není.

Já myslel, že Graupner krom toho že spoustu věcí překupuje, si také nechává dělat spoustu věcí na zakázku od jiných firem. Třeba rádia řady MC sice pro Gr dělá JR, ale JR nic takového sám neprodává a navíc Gr vyrábí svůj vlastní sw pro tato rádia, takže je to minimálně softwarová společnost

. Kde nakoupí HW je mi jedno, ten se zase tak neliší pokud to není čína, důležitější je jeho sw výbava. Spíš mi přijde ze Gr zvolil strategii toho, že nemusí mít na dvorku kravín jen kvůli tomu, že občas prodává stejky.

graup15 · #293 Příspěvek od **graup15** » stř 03.09.2008 9:09

Bohužel dnes již to je všechno čína,nebo Indie.V nejlepším případě Korea.

#294 Příspěvek od **zdzd** » stř 03.09.2008 10:01

Avenger píše:Třeba rádia řady MC sice pro Gr dělá JR, ale JR nic takového sám neprodává a navíc Gr vyrábí svůj vlastní sw pro tato rádia, takže je to minimálně softwarová společnost

Jsi si tím jistý? Je celkem možné, že to jde jako nějaká stavebnice - najde se firma v ČR, Číně, Vietnamu... Dostane zadání: Uděláš tohle, dáš to do krabic s nápisem Graupner, dodáš jich tolik a tolik, tehdy a tehdy. My ti možná za čtvrt roku zaplatíme tolik a tolik. Normální výroba na zakázku podle požadavků - třeba i na software. Netuším jak to v tomhle ohledu mezi JR a Gr funguje, nicméně bych se divil kdyby Graupner za tímto účelem držel celý vývojový tým. Možná tak pár jedinců ke specifikaci požadavků a kontrole dodaného řešení.

Avenger · #295 Příspěvek od **Avenger** » stř 03.09.2008 10:55

zdzd píše:
Avenger píše:Třeba rádia řady MC sice pro Gr dělá JR, ale JR nic takového sám neprodává a navíc Gr vyrábí svůj vlastní sw pro tato rádia, takže je to minimálně softwarová společnost

Jsi si tím jistý? Je celkem možné, že to jde jako nějaká stavebnice - najde se firma v ČR, Číně, Vietnamu... Dostane zadání: Uděláš tohle, dáš to do krabic s nápisem Graupner, dodáš jich tolik a tolik, tehdy a tehdy. My ti možná za čtvrt roku zaplatíme tolik a tolik. Normální výroba na zakázku podle požadavků - třeba i na software. Netuším jak to v tomhle ohledu mezi JR a Gr funguje, nicméně bych se divil kdyby Graupner za tímto účelem držel celý vývojový tým. Možná tak pár jedinců ke specifikaci požadavků a kontrole dodaného řešení.

V podstatě si myslím, že to tak je, s tím, že i ty krabice s logem Gr na tx dělá JR. Software nevím, ale tam bych věřil, že to je vlastní vývoj Gr. Třeba palcovky od Gr jsou už i včetně krabic totožné s JR palcovkami a liší se jen sw a logem na krabici. Jinak co se týče serv, stavebnic a příslušenství, tak věřím, že Gr vypracuje nějaký svůj návrh nebo koupí práva na cizí, zadá do rozvojových zemí k levné výrobě a dále v tom Gr figuruje jen jako kontrolor kvality za kterou ručí svou značkou a zajišťuje servis.

#296 Příspěvek od **Abu** » stř 03.09.2008 10:59

Ale oni asijati umej i ten soft delat podstatne levneji nez nemecti programatori. Ja bych se skoro priklonil k tomu co pise zd - maly team v nemecku, ktery to naspecifikuje a pak dejme tomu otestuje vysledek. "Progamatorskou drinu" udela nekdo kdo bere 10x min.... Takhle to chodi i v jinych oborech.

pavelh · #297 Příspěvek od **pavelh** » stř 03.09.2008 11:10

zdzd píše:Robbe je stejný překupník jako Graupner, má čistě evropskou působnost, jeden z dodavatelů je i Futaba.

Futaba se dá koupit i jinde, Graupner je "přelepovač nálepek na všem" a proto jinde než v Evropě prakticky není.

A já myslel (a v souvislosti s JETI Duplex se to zde jasně říká), že homologaci dělá vždy výrobce...

Marek71 · #298 Příspěvek od **Marek71** » stř 03.09.2008 11:33

Alebo Nemci najmú ešte stále pomerne lacného českého (slovenského) programátora :-)

Abu píše:Ale oni asijati umej i ten soft delat podstatne levneji nez nemecti programatori. Ja bych se skoro priklonil k tomu co pise zd - maly team v nemecku, ktery to naspecifikuje a pak dejme tomu otestuje vysledek. "Progamatorskou drinu" udela nekdo kdo bere 10x min.... Takhle to chodi i v jinych oborech.

Avenger · #299 Příspěvek od **Avenger** » stř 03.09.2008 11:35

pavelh píše:
zdzd píše:Robbe je stejný překupník jako Graupner, má čistě evropskou působnost, jeden z dodavatelů je i Futaba.

Futaba se dá koupit i jinde, Graupner je "přelepovač nálepek na všem" a proto jinde než v Evropě prakticky není.

A já myslel (a v souvislosti s JETI Duplex se to zde jasně říká), že homologaci dělá vždy výrobce...

Já nevím jak to má do podrobností dělané JETI, ale u toho TX modulu to vypadá, že tam má jeti použit nějaký hotový VF modul, který již bývá homologován a oni k tomu dodělali logiku. Tyto moduly (DSSS i FHSS) se dají již homologované koupit pro všechna volná pásma a je jen na tobě co z toho nakonec vyrobíš. Klidně si můžeš legálně navrnout svůj TX a RX obousměrný modul s použitím těch hotových modulů a nemusíš to nikde homologovat znova.

#300 Příspěvek od **zdzd** » stř 03.09.2008 11:40

Homologace už dávno není, je certifikace. Tu dělá výrobce, a pokud taková v místě prodeje neplatí, zajišťuje ji prodejce. Vzhledem k tomu, že robbe je výhradní dovozce futaby do Evropy, zajišťuje ji.

http://data.robbe-online.net/robbe_pdf/ ... -F8050.pdf

Prostě pokud není od výrobce, zajišťuje prodejce. K zákazníkovi se nesmí dostat nic, co ji nemá.