MVVS montaz hlavou dolu

Jednou je možná elektrika nahradí, do té doby ale ještě budeme s nimi mít plno problémů. Tady nám třeba někdo poradí.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#31 Příspěvek od VTjr »

hanz393 píše:jo k tomu jak jste mluvili o te vode v palivu muze se to projevovat i tim ze motor bezi i ve vyzsich otackach ale kdyz sundam zhaveni okamzite chcipne..pritom snim nikdy problem nebyl...svicka je taky v poradku nechapu to no.....palivo mam od minuleho roku od leta ale kanistr otevreny nikdy nezustal....

To je přesně jeden ze symptómů vody v palivě (pokud ovšem není motor vybehaný a pod.) Když tohle dobrý motor najednou dělá, tak bych v první řadě zkusil koupit trochu nového paliva a vyzkoušet to s ním. Když poběží normálně tak je to určitě tou vodou. Ona voda v palivu motoru sice nijak neškodí, ale chová se tam jako balastná látka, která nepřidá výkonu, ale bohužel spotřebovává množství tepla na svoje odpařování, které by se jinak proměnilo na kinetickou energii a taky se promítlo do vyšší pracovní teploty motoru. Krom toho voda snižuje schopnost rychlého hoření směsi (zvyšuje oktánové číslo) - chová se to pak jako by byla velmi studená svíčka, nebo velmi nízký kompresní poměr. Kdyby měly žhavíky regulovatelnoiu kompresi jako detoňáky, tak by se určitě dal nastavit spolehlivý chod i na palivo s vodou, ale výkon by byl beztak mírně snížen.
To že byl kanystr zavřený je sice OK, ale záleží taky na tom, kde bylo palivo skladováno. Pokud bylo v místnosti, kde je vyšší vlhkost a výraznější kolísáni teploty a pokud nebyl kanystr úplně plný (velký objem vzduchu v něm a k tomu velká plocha hladiny), tak při změnách teploty se přes nedotaženou, nebo nedokonale těsnící zátku mohl vzduch v něm rozpínat a stlačovat a tím vyměňovat s vlhkým venkovním vzduchem. Pro delší skladování paliva je dobrý studený suchý sklep, kde teplota moc nekolísá a uzávěr raději dobře dotáhnout a přelepit isolepou nebo ještě lépe samovulkanizační izolační páskou (může být elekrikářská, ale například i taková zahradnícká - roubovací). Nebo taky se dá na hrdlo láhve natáhnout prezervativ :-)
Naposledy upravil(a) VTjr dne úte 02.03.2010 11:58, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
hanz393
Příspěvky: 935
Registrován: stř 21.10.2009 0:00
Bydliště: Otrokovice (letiště Fryšták- Žabárna)
Kontaktovat uživatele:

#32 Příspěvek od hanz393 »

dekuju zkusim kupit novy kanistr v tom starem moc uz neni a uvidim co to udela..ale je to mozne ze je to ta voda v palivu..pripadalo mi ze i startovani bylo o neco delsi pritom zhavim porad stejnou baterii ktera je taky v poradku tak uvidime
Graupner MX-16 HoTT Cap 232 - 1,9m , ZDZ 40Piper 2,3m, Saito FA-100atd...
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#33 Příspěvek od VTjr »

K mojí poslední větě upraveného příspěvku ještě malá poznámka.
Ten prezervativ by měl být nový a nepoužitý, jinak by asi vlkost v palivu zvýšil :-D
Hodně zdaru!
Uživatelský avatar
hanz393
Příspěvky: 935
Registrován: stř 21.10.2009 0:00
Bydliště: Otrokovice (letiště Fryšták- Žabárna)
Kontaktovat uživatele:

#34 Příspěvek od hanz393 »

VTjr píše:K mojí poslední větě upraveného příspěvku ještě malá poznámka.
Ten prezervativ by měl být nový a nepoužitý, jinak by asi vlkost v palivu zvýšil :-D
Hodně zdaru!

ja vedel ze ty gumove veci co mam v penezence k necemu asi slouzi :lol:
Graupner MX-16 HoTT Cap 232 - 1,9m , ZDZ 40Piper 2,3m, Saito FA-100atd...
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#35 Příspěvek od VTjr »

Beep píše:K tomu benzínu, Milan Porkristl (MPJet) toto vysvětloval na mojehobby, byla tam okolo toho dost velká debata, pokud si to dobře pamatuji tak problém byl v tom že benzín smývá tu tenkou vrstvičku oleje ve válci, která umožnuje hladký chod motoru, kdo chce at pohledá na MH, já si z té debaty odnesl že benzín ne, lépe přidat nitrát a přiškrtit chlazení, popř pokud je motor venku celý tak zkusit obalit část žeber silikonovou páskou.

Asi bych se měl na tu velkou debatu podívat, ale stejně mám na to zcela jiný názor. A uvedu hned několik důvodů:
1. Ricínový olej je přírodní povahy a představuje směs esterů nenasycených mastných kyselin. Je proto velice dobře rozpustný v lihu ale špatně v benzínu. Lihy, ať už metyl nebo etyl, jsou alkoholy, zatím co benzín je směs alkánů s délkou uhlíkového řetězce kolem 7 až 8. Tedy převážně se jedná o směs izoheptánu a oktánu (čím víc oktánu, tím menší schopnost detonovat - z toho taky vznikl pojem oktánového čísla). No a v těchto lehčích alkánech se naopak velice dobře rozpouštějí minerální oleje, které mají docela jinou chemickou povahu než ricín, nejsou tvořeny estery, ale těžšími alkány a tudíž jsou to benzínu dost příbuzné látky. Takže pokud může něco smývat vrstvičku ricínového oleje, tak je to jedine samotny metyl, nebo etyl, ale benzín v podstaně menší míře. Naopak benzín bude patrně smývat spíše vrstvičku minerálního oleje u benzínových motorů.
2. V modelářských dvoutaktních motorech se palivo míchá s olejem v poměru od 1:4 (záběh) do 1:5,5. Ale u benzínových dvoutaktů (cestní motorky, mopedy a taky kosačky, lodní závěsné motory a nakonec i auta jako byly Trabanty a Wartburgy) se míchá benzín s minerálním olejem v poměru od 1:25 až po 1:50. Navzdory tomu se tyto motory nezadřou ačkoli je ten minerální olej pro dvoutakty v tom benzínu velice dobře rozpustný. Je jasné, že tyto motory běží na mnohem nižší otáčky než motory modelářské a speciální minerální oleje mají mnohem lepší mazací vlastnosti než ricín, ale u metylového paliva není prostě žádná jiná volba. V 80. letech někteří výrobci (Webra, HB a pod) hodně experimentovali s tím, jak modelářské dvoutaktní žhavíky provozované na metylové palivo naučit mazat minerálním olejem. Potíž je v tom, že minerální olej je v metylu naprosto nerozpustný, ale díky lepším mazacím schopnostem by ho zase stačilo mnohem míň než ricínu - tudíž by vzrostl výkon, protože jakýkoli olej v palivu je jenom balastná látka, podobně jako zbytková voda (i když ten olej se v nejaké malé míře aspoň spaluje). Tak je napadlo, že by se mohli míchat ne tekutiny, ale jen jejich aerosoly (metylu a oleje) a kvůli tomu se potom dokonce vyráběly karburátory se dvěma tryskama - metylovou a olejovou. A k tomy pak byly taky zapotřebí i 2 nádrže - na čistý metyl a na olej. Přírustek výkonu sice byl, ale neujalo se to pro složitost a potenciální nespolehlivost. Navíc jakákoli porucha přívodu oleje do olejové trysky karburátoru znamenala zadření, tedy zničení motoru - a to prostě nestálo za to.
3. Přidávání benzínu pomáhá snižovat hydroskopičnost metylového paliva a mírně snižuje oktánové číslo, co není v zimě vůbec na závadu. Ale na tohle ho tam stačí opravdu málo tak 2 až 3%. Pri etylovém palivu se ho přidávalo víc - kolem 8 až 10%, etyl ma taky o něco vyšší oktánové číslo, vyšší teplotu varu (72°C namísto 63°C u metylu) a vyžaduje víc skupenského tepla při odpařování. Tím pádem motor běžící na etyl se chová skoro jako by byla voda v metylovém palivu, vyžaduje větší kompresi a teplejší svíčky, benzín však tuto potřebu snižuje. NA tenhle účel se dá taky použít i 2 až 3% acetónu (ale skutečného dimetylketónu, ne nitroředidla, kterému se tak lidově říká, ale ve skutečnosti je to toulén s přísadou benzénu).
4. Nitrované palivo pro nesoutěžní provoz naprosto nedoporučuji. Jsou s ním spojená mnohá rizika. Motor se musí upravovat na nižší kompresní poměr, jinak přepaluje svíčky. Po každém použití se musí propláchnout klasickým metylovým palivem, nejlépe spuštěním po dobu několika minut, protože zbytky nitrometanu způsobují značnou korozi ocelových dílů, která může motoru uškodit mnohem víc, než to domnělé smývání olejové vrstvy benzínem. Nehledě k tomu, že nitrometan je dost drahý. A komu nestačí výkon motoru, tak ať raději zvolí mírně vyšší kubaturu (např. namísto šest a půlky tam dá osmičku).
Nitrované palivo má význam pouze u soutěží, pokud ho ale pravidla vůbec povolují a pouze tam, kde je limitována max. kubatura motoru. Ale pro nedělní polétáni jeho použití přináší jen zbytečné starosti a náklady navíc.

V minulosti jsem s palivem jak metylovým tak etylovým dost hodně experimentoval. Je mi jasné, že v amatérských podmínkách jsem nemohl provést objektivní porovnání ani výkonu a už vůbec ne životnosti motorů provozovaných na jednotlivé druhy paliva, ale subjektivně jsem v tom žádný problém nezaznamenal.
Naposledy upravil(a) VTjr dne úte 02.03.2010 14:07, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Beep
Příspěvky: 1035
Registrován: stř 06.05.2009 0:00
Bydliště: Nelahozeves
Kontaktovat uživatele:

#36 Příspěvek od Beep »

Tak to o tom nitrovaném palivu neříkej nikomu kdo lítá spalovací heli, to co říkáš jsou opravdu bludy, to o snižování kompresního poměru platilo tak možná u MVVS ale všechny ostatní značky jsou na to stavěnné, proto taky mají brna bez nitra vyšší výkon než třeba ASP bez nitra, do heli se prakticky jiné než nitrované palivo neleje kvůli výkonu, spolehlivosti a chlazení. Motor proplachuji pouze na zimu pokud vím že motor víc jak 2 měsíce nepoběží, o motory jsou uvnitř v pořádku. Jediný důvod proč nelít nitrát do paliva je cena.
Gaui200,Tarot450ProFBL,MinititanV2,TRex500,Raptor50,TZ-V2 Frenzy,TRex700,FutabaT-10C+nějaký letadla
Uživatelský avatar
Beep
Příspěvky: 1035
Registrován: stř 06.05.2009 0:00
Bydliště: Nelahozeves
Kontaktovat uživatele:

#37 Příspěvek od Beep »

Kousek z diskuse o modré skalici:
MiTi (17.08.2004 23:51:28): když ono to je celkem těžké...
1.) modrou skalicí něco "odvodňovat" je desítky let se opakující nesmysl....
2.) CuSO4 neodstraní "ostatní" příměsi (které tam samozřejmě u mizerného methanolu jsou ).
Prostě to můžeš vylít, nebo rovnou začít střádat na nový motor.
Říká se tomu "životní zkušenost", je pravděpodobně nepřenositelná, 99% modelářů si to musí ověřit na vlastní oči a peněženku.
Nejzajímavější je, že podobné Výzkumy s benzínem do svého osobního auta nido nedělá...
Je mi jasné, že to je napsané poměrně nepřívětivě, ale je to pouhé konstatování toho, jak to v životě chodí...


Milan Porkristl ml18.08.2004 17:04:42e-mailwwwinfo | odpověď
Re: Michal jsem palivo

Mamavra (18.08.2004 08:00:57): kdysi dávno existovala věc, (od nějakého sovětského novátora) - elektrolytická bruska na nástroje.
Mělo to velký národohospodářský efekt: nepotřebovalo to drahé (a dovozové) brusné kotouče, brousilo to velmi dobře a rychle. Jediná "nepatrná vada" byla skutečnost, že to nebylo schopné vytvořit ostří, to ale za Stachanovců zas tak nevadilo...
-----------------
Princip byl jednoduchý...
Litinový kotouč, roztok modré skalice ve vodě s přídavkem vodního skla a 2% nějakého organického "svinstva".
Mezi kotoučem a nožem bylo malé napětí. Měď z roztoku se vylučovala na noži, pomocí potenciálu docházelo vlastně k nějakému typu "řízené koroze".
Výsledek byl minimální úbytky kotouče, velké úbytky nože, postupné vyčerpávání roztoku, který se musel doplňovat.
Kupodivu to fungovalo celkem dobře, do doby než začaly být normálně dosažitelné dia kotouče, to byla jediná produktivní metoda na hrubování SK destiček.
-------
A na závěr kontrolní otázka:
Co se asi děje s ložiskem z oceli v směsi methanolu a vodního roztoku CuSO4 (modrá skalice)?
Gaui200,Tarot450ProFBL,MinititanV2,TRex500,Raptor50,TZ-V2 Frenzy,TRex700,FutabaT-10C+nějaký letadla
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#38 Příspěvek od VTjr »

Beep píše:Tak to o tom nitrovaném palivu neříkej nikomu kdo lítá spalovací heli, to co říkáš jsou opravdu bludy, to o snižování kompresního poměru platilo tak možná u MVVS ale všechny ostatní značky jsou na to stavěnné, proto taky mají brna bez nitra vyšší výkon než třeba ASP bez nitra, do heli se prakticky jiné než nitrované palivo neleje kvůli výkonu, spolehlivosti a chlazení. Motor proplachuji pouze na zimu pokud vím že motor víc jak 2 měsíce nepoběží, o motory jsou uvnitř v pořádku. Jediný důvod proč nelít nitrát do paliva je cena.

Ja nehovořil o motorech primárně stavěných na nitrované palivo. Ty na to obyčejné metylové snad ani nepoběží a když, tak velice nespolehlivě. Máš samozřejmě pravdu v tom, že pokud je motor od samého začátku konstruován na nitrované palivo (vložka/píst ABC, nebo AAC, ložiska a klikovka z antikorózní oceli a pod), tak to, co jsem napsal o korozi zřejmě NEPLATÍ. Zrovna tak se u nich nemusí zádná komprese snižovat, protože je tak nastavena už od výrobce. Ale pak zase platí to, že tenhle motor nebude spolehlivě běhat na metylové palivo (to by se mu minimálne musela tá komprese zvýšit ubráním podložek nebo i odsoustružením z hlavy). Já ale naprosto nedoporučuji používat nitrované palivo u motorů, ktreré na to nebyly konstruovány a je mi jedno, zda jsou to MVVS nebo jiné (mají to napsáno v návodu). Jde přitom hlavně o korozi ložisek pokud se motor dobře nepropláchne normálním palivem. A dobře znamená nejméně minuta běhu.
No a samozřejmě, že motor MVVS od výrobce nastavený na metyl poběží na ten metyl mnohem lépe, než motor ASP navrhnutý pro nitro palivo. Všechno je to jen o přednastaveném kompresním poměru, který leze měnit jenom odšroubováním hlavy a ubíránim či přidávaním podložek. Každý motor lze tím nastavit na to i ono, ale u té MVVS je pak potřeba dávat pozor na tu korozi, ASP jsou patrně korozi odolné.
Uživatelský avatar
Beep
Příspěvky: 1035
Registrován: stř 06.05.2009 0:00
Bydliště: Nelahozeves
Kontaktovat uživatele:

#39 Příspěvek od Beep »

Milan Porkristl ml 13.07.2004 06:00:01 e-mail www info


Re: Nitrometan v palivu

albi (12.07.2004 22:53:23): "Protože snížím oktanové číslo, palivo se bude vzněcovat dříve - ne tedy ideálně - při nejvyšším tlaku ve válci a v okamžiku zápalu jiskrou".
Ovšem úplně tak jednoduché to není.
Hlavní, co se změní se změnou OČ (nebo KP) bude DOBA HOŘENÍ.
Pokud dojde k snížení OČ, automaticky přejde hoření směsi z stabilního (a velmi rychlého) stavu do detonačního, který je diametrálně (několikanásobně) pomalejší.
Motor začne hřát, nemá výkon.
Navenek se to (u většího motoru) projeví klepáním.
Prostě razance, je špatný termín, a je nežádoucí.
Buď to hoří stabilně, nedetonačně, rychle - dobře
nebo detonačně špatně a s mechanickým ničením motoru.
-----------------
Třeba jako když se přidá benzín do methanolu.
Výsledek je snížení OČ, detonační hoření, takže motor podstatně víc hřeje. Proto míň zhasíná.
Ale pro něj, to je boží trest.
Navíc obecně platí (a také to je vidět na destilační křivce), že odpar methanolu v směsi s benzínem má křivku "se schody".
A to znamená, že se to blbě odpařuje - přestane fungovat vnitřní chlazení motoru latentním teplem z methanolu.
Jak už jsem napsal: jako po omotání válce ručníkem, s mírnými ránami kladivem do klikového mechanismu.
Motor je ale malý, takže není klepání (na rozdíl od Š-105) slyšet.
Je celkem chudák, nemůže se ani bránit.
Škoda že nemá ruce.
Gaui200,Tarot450ProFBL,MinititanV2,TRex500,Raptor50,TZ-V2 Frenzy,TRex700,FutabaT-10C+nějaký letadla
Uživatelský avatar
Beep
Příspěvky: 1035
Registrován: stř 06.05.2009 0:00
Bydliště: Nelahozeves
Kontaktovat uživatele:

#40 Příspěvek od Beep »

A ted k tomu mazání z diskuze na mojehobby.cz

Milan Porkristl ml 14.04.2005 23:09:20 e-mail www info


for all

Pánové, pochvala je na místě.
----------------------------------
Původně jsem chtěl reagovat až ráno (aby byl čas na rozmyšlenou, jestli to někdo odvodí).
Protože ale výpočet od Zd je zcela elegantní (plocha roste s druhou mocninou, objem s třetí), doplnil bych některé malé podrobnosti.
Empiricky je ozkoušeno, že poměr 1:50 (+-) je pro větší jednoválcový dvoutakt s měrným výkonem okolo 100Hp (75kw) z litru, bezproblémový.
ALE.
Za předpokladu, že je slušný olej, a zejména, že je ojnice (alespoň dole) na jehlách.
Ojnice na jehlách (nebo na válečkách) je prakticky u každý motorky, včetně pionýra.
Třeba Babetta (dravý stroj ) má jehly i nahoře .
Když by se v motorce jehly nahradily pouzdrem (obvykle modelářské CuSn10 nebo 8), při 1:50, by to byla rána do deseti sekund.
Prostě se futro neumaže. Ani náhodou.
------------------------------------------------
A teď k analogií modelářského motoru.
V běžném motoru (cca do nějakých 12-15cm3) není místo pro jehly dole na ojnici.
Respektive je, ale pro max. průměr 1mm.
Jehlové ložisko, cementovaná ojnice (jako třeba CMB) nebo kroužek v al.ojnici (pylonové speciály) jsou v běžné produkci absolutně cenově nezaplatitelné.
Takže prostě jehly nejsou, NIKDY u levných motorů nebudou.
-------------
Opět empiricky je známo, že motory okolo 1cm3 potřebují nějakých 18 (celkem mimořádné) až do 22(s rezervou) % oleje.
Celkem to odpovídá onomu výpočtu.
-------------
Takže není problém odhadnout, že hranice, v případě, že motor je skutečně velmi dobře udělaný (honované dolní oko, cementovaný a skutečně přesný čep dole) je pro 10-12cm3 někde okolo 9-12%. To se ale rozhodně běžné asijské produkce netýká ani náhodou.
Navíc pouze za předpokladu, že je mazivo skutečně dobré (přičemž syntetické oleje v žádném případě nejsou navrhované pro mazání ocel/bronz).
Prostě 6% je jasný nesmysl, protože motor nemá dole jehly, má větší měrný výkon než klasická motorka, má malý zdvihový objem a relativně velkou pracovní plochu.
------------------------
K tomu, aby se mohl rozumně stanovit obsah oleje v palivu, je třeba jednak počítat (viz ona mocninová logika ), ale hlavně odbrzdit (a zničit) také řadu motorů na brzdě.
Myslet si, že výrobce je idiot, a že zbytečně okrádá uživatele protože požaduje do paliva dávat "zbytečně moc drahého oleje" je nejen nerozumné, ale i v dlouhodobém horizontu drahé( nízká životnost dílů)
Gaui200,Tarot450ProFBL,MinititanV2,TRex500,Raptor50,TZ-V2 Frenzy,TRex700,FutabaT-10C+nějaký letadla
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#41 Příspěvek od VTjr »

Beep píše:Kousek z diskuse o modré skalici:
MiTi (17.08.2004 23:51:28): když ono to je celkem těžké...
1.) modrou skalicí něco "odvodňovat" je desítky let se opakující nesmysl....
2.) CuSO4 neodstraní "ostatní" příměsi (které tam samozřejmě u mizerného methanolu jsou ).
Prostě to můžeš vylít, nebo rovnou začít střádat na nový motor.
Říká se tomu "životní zkušenost", je pravděpodobně nepřenositelná, 99% modelářů si to musí ověřit na vlastní oči a peněženku.
Nejzajímavější je, že podobné Výzkumy s benzínem do svého osobního auta nido nedělá...
Je mi jasné, že to je napsané poměrně nepřívětivě, ale je to pouhé konstatování toho, jak to v životě chodí...

Nemám nic proti sice nepřívětivým, ale pravdivým konstatováním!
Jenže ty Tvoje citace mají od pravdy hodně daleko.
Nikdo tady nepsal ani slovem o používáni nejakého "mizerného methanolu", mluvilo se jen o vodě, která se do něj celkem přirozeně dostáva z ovzduší a palivo jaksi stárne. Dostává se tam ale pouze voda - nic víc, takže opravdu nechápu jaké jiné přímesi by měl bezvodý CuSO4 z toho metanolu odstraňovat.
A na závěr kontrolní otázka:
Co se asi děje s ložiskem z oceli v směsi methanolu a vodního roztoku CuSO4 (modrá skalice)?

Ta otázka a i celý ten příklad se stachanovskou bruskou je absolutně vedle a od věci. Jde o to, že v případě paliva se ani zrníčko z toho CuSO4 v tom palivu nerozpouští, protože prostě nemá v čem. Metyl nebo etylalkohol nejsou rozpouštedlem pro minerální soli a těch pár % vody v nich se v tom bezvodém síranu pohltí. V podstatě ne síran se rozpustí ve vodě, ale voda v něm - 5 molekul vody vstoupí do vazby s jednou molekulou CuSO4 a vznikne tuhá látka, která se dá odfiltrovat, nebo nechat usadit a vršek se prostě slije (pro jistotu přes filtr). Vůbec se nedá mluvit o nejakém vodním roztoku CuSO4 a methanolu. Ten by mol vzniknout jedine tak, že by se nejprve skalice modrá (tedy pentahydrát síranu měďnatého) rozpustila v dostatečném množství vody a ten roztok by se pak smíchal s metylalkoholem. K čemu by to bylo dobré - nevím. Ale když se sype silně hydroskopický bílý prášek bezvodého CuSO4 do metylu, nebo etylu se zbytkovým množstím vody, tak žádný roztok nevznikne - veškerá voda se naváže na molekuly síranu.
Ale kdo se na to necítí, nemusí to dělat. Ja to dělal s etylem (tedy přesněji denaturákem) mnohokrát a žádný motor se ani nezadřel ani ve vnitř nepomědil :-) Ale mnohokrát jsem četl i různe zmatečné návody jak prostě nasypat nevyžíhanou modrou skalici do paliva a nechat dlouze stát a pod. To je samozřejmě pitomost a může to palivo jedině znehodnotit. Ten postup, co sem ale výše popsal je naprosto bezpečný.
Mj u do auta se občas lije do nádrže pohlcovač vody (kdysi se jmenoval Velfobin). Náhodou to nebylo nic jiného, neˇž cistý metyl. Takže ... :lol:
Uživatelský avatar
Beep
Příspěvky: 1035
Registrován: stř 06.05.2009 0:00
Bydliště: Nelahozeves
Kontaktovat uživatele:

#42 Příspěvek od Beep »

Ano ton příspěvků tohoto pána mi taky nevyhovuje, nicméně je vidět že o tom něco ví, já nejsem ani chemik ani strojař takže si nechám poradit a používám to co ostatní. At každý zkusí jednou jít a koupit si značkové palivo s alespon 5% nitra a zkusí ho nalejt do letadla, možná pochopí víc než čtením diskuzí, mimochodem u heli a u autíček se o jiném než nitrovaném palivu ani neuvažuje, každý se pouze zeptá kolik ho tam je a začíná to zhruba na 10% pro šetřílky co nepotřebují tolik výkonu. V dnešní době něco odvodnovat mi přijde divné, nalili byste si do auta naftu co stála někde v kůlně 5let, já bych to Fabce neudělal. Prostě pokud palivo stojí za pendrek tak použít max na podpal a koupit nové a líp ho skladovat.
Gaui200,Tarot450ProFBL,MinititanV2,TRex500,Raptor50,TZ-V2 Frenzy,TRex700,FutabaT-10C+nějaký letadla
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#43 Příspěvek od VTjr »

Beep píše:Milan Porkristl ml 13.07.2004 06:00:01 e-mail www info


Re: Nitrometan v palivu

albi (12.07.2004 22:53:23): "Protože snížím oktanové číslo, palivo se bude vzněcovat dříve - ne tedy ideálně - při nejvyšším tlaku ve válci a v okamžiku zápalu jiskrou".
Ovšem úplně tak jednoduché to není.
Hlavní, co se změní se změnou OČ (nebo KP) bude DOBA HOŘENÍ.
Pokud dojde k snížení OČ, automaticky přejde hoření směsi z stabilního (a velmi rychlého) stavu do detonačního, který je diametrálně (několikanásobně) pomalejší.
Motor začne hřát, nemá výkon.
Navenek se to (u většího motoru) projeví klepáním.
Prostě razance, je špatný termín, a je nežádoucí.
Buď to hoří stabilně, nedetonačně, rychle - dobře
nebo detonačně špatně a s mechanickým ničením motoru.
-----------------
Třeba jako když se přidá benzín do methanolu.
Výsledek je snížení OČ, detonační hoření, takže motor podstatně víc hřeje. Proto míň zhasíná.
Ale pro něj, to je boží trest.
Navíc obecně platí (a také to je vidět na destilační křivce), že odpar methanolu v směsi s benzínem má křivku "se schody".
A to znamená, že se to blbě odpařuje - přestane fungovat vnitřní chlazení motoru latentním teplem z methanolu.
Jak už jsem napsal: jako po omotání válce ručníkem, s mírnými ránami kladivem do klikového mechanismu.
Motor je ale malý, takže není klepání (na rozdíl od Š-105) slyšet.
Je celkem chudák, nemůže se ani bránit.
Škoda že nemá ruce.

Promiň, ale vy s panem Prokristlem v tom máte mírný zmatek. Abych to uvedl na pravou míru musel bych na Tvé dluhé citace odpovídat mnohem delším dlouhým textem, kde bych mohl postupně vyvracel jednu větu po druhé. Prote se omezím jen na pár reakcí.
Tak předně bych se chtěl dohodnout kdy nastává detonace a kdy ne. V zásadě totiž může detonovat každé palivo a zrovna tak nemusí - všechno závisí jen od stupně stačení, teploty, bohatosti směsi a rychlosti stlačování. Všechny parametry se dají měnit jak geometrii válce motoru tak volbou svíčky, nebo jehlou trysky.
Druhý velký rozpor je v tvrzení, že detonační hoření je pomalé a plynulé rychlé - no to je přesně naopak. I když je to mnohem složitější, protože se k tomu přidávají pojmy jako je brizance hoření a pod. - no, o tom by mohli více hovořit pyrotechnici.
Motory nastavované na nitrovaná paliva mají stupeň komprese snižován ne proto, aby ten nitrometan nedetonoval ale kvůli vysoké bohatosti směsi. U vznětových motorů (dieselových nebo modelářských detonačních) je detonace nezbytná, aby vůbec motory běžely. Zatím co u velkých dieselů s vstřikováním je moment detonace přesně stanoven, tak u dvoudobých detoňáků se ten správný okamžik dosahuje regulací kompresního poměru pomocí pohybu protipístu.
Všechny motory zážihové (teda ty se svíčkou ať jiskřivou, nebo žhavící) pracují na mnohem menším stupni komprese, který je nastaven tak, aby byl pod hranicí detonace (i když i k té může docházet například u přehřátého motoru). O zapálení směsi rozhoduje jiskra v svíčce (to je naprosto přesné).
U žhavíků je to trochu složitější, on je tak trochu i zážihový i vznětový motoro zároveň a přesný okamžik zapálení směsi se docílí kombinací komprese a bohatosti smesi a typu svíčky. Směs se zapálí když je dostatečný tlak a teplota směsi umocněná těsně před horní úvratí rozžhaveným vláknem svíčky v malém prostoru. Ta svíčka prostě ve velkém prostoru jekoby nefunguje, ale když je píst v horní úvrati, tak je prakticky veškerá stlačena směs v kontaktu s tím vláknem a zapálí se to. Stupeň komprese má na to velký vliv a musí se s ohledem na palivo a typ vlákna svíčky volit tak, aby nedocházelo k předčasné samovolné detonaci, ale zase ta komprese musí být dost velká na to, aby se palivo vznítilo ještě před horní úvratí s dostatečným předstihem na to, aby v čase začínajíciňího pohybu pístu dolu byl maximální tlak hořící směsi. Čili nejlepší je hodnota komprese mírně pod hranicí samovolné detonace. I proto mají motory nastavené na nitrované palivo mnohem slabší výkon, když běží jen na metylové palivo, protože mají nízkou kompresi, k zapálení směsi dochází pozdě a je to to same jako když má benzíňák maly nebo žádný předstih zapalování (mnozí z nás to zažili u starých škodovek, když se porouchal odstředivý nebo podtlakový regulátor v rozdělovači - motor sice šel, ale neměl tah).
A teď to hlavní. Nevýhodou lehce detonujícího benzínů s nízkým oktánovým číslem je to, že aby nedocházelo k předčasným detonacím a hoření bylo plynulé, tak se musí snižovat kompresní poměr. To ale vede k snižování tlaku hořících plynů ve válci a poklesu výkonu a nárůstu spotřeby. A naopak, pokud se díky palivu s vyšším oktánovým číslem povede provoz motoru i při vyšší kompresi a tím i tlaku, ale bez nežádoucích detonací, tak se dosáhne větší výkon pri menší spotřebě a celkové účinnosti motoru. I proto jsou diesely mnohem úspornější než benzínové motory stejného výkonu.
Ale někdo teď správně namítne, že předce u nitrovaného paliva mají žhavíky větší výkon i při menší kompresi - to jaksi zdánlivě vyvrací teorii o tom, že čím větší komprese tím větší účinnost a výkon. Tady ale jde o něco jiné. Nitrometan není detonujíci přísada, a nesnižuje oktánové číslo (spíše naopak - hoří plynuleji) a stejně se musí při něm snižovat komprese. Proč? Nitrometan výrazně podporuje hoření tím, že potřebuje ke svému hoření mnohem míň vzduchu než metyl. Nedetonuje ani při velmi bohaté směsi - bohatá směs se ale hůře stlačuje a rychleji jí přitom roste teplota. A zatím co na 1 hmotnostní díl metylu je třeba 8 dílů vzduchu, tak na 1 díl nitrometanu stačí jen 1,7 dílu vzduchu! Navíc se při jeho spalování uvolňuje mnohem víc tepelné energie. Cenou za to je však enormní nárůst spotřeby paliva oproti metylovému, o benziňácích ani nemluvím, protože na 1 díl benzínu je potřeba skoro 15 dílů vzduchu. Takže i navzdory mírnému snížení komprese motory s nitrovaným palivem dosahují výrazně vyššího výkonu a jsou mnohem méně citlivé na změny bohatosti směsi, na vlhkost a teplotu vzduchu (protože od toho se odvíjí jeho hustota a oxidační schopnost). Nitrometan proste hoři jakoby z části sám ze sebe. A ve skutečnosti opravdu dovede hořet i sám bez přístupu vzduchu, nebo dokonce dodávat svým chemickým rozkladem kyslík ke spalování metylu ale za cenu velice nedokonalého spalování, kdy výfukové plyny obsahují hodně CO a H2 a často se pak vznítí po opuštění výfuku (to je trochu nebezpečné). Další dobrou vlastností nitrometanu je velké skupenské teplo vypařování, co zlepšuje chlazení (patrně to je taky jeden z mnoha důvodů jeho obliby při modelech vrtulníků, kde je dobré chlazení mnohem větší problém než u modelů letadel)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#44 Příspěvek od VTjr »

Beep píše:A ted k tomu mazání z diskuze na mojehobby.cz

Milan Porkristl ml 14.04.2005 23:09:20 e-mail www info


for all
...
...
Myslet si, že výrobce je idiot, a že zbytečně okrádá uživatele protože požaduje do paliva dávat "zbytečně moc drahého oleje" je nejen nerozumné, ale i v dlouhodobém horizontu drahé( nízká životnost dílů)


S tím vším mohu jen souhlasit, ale nijak to nevysvětluje proč by malé množství benzínu v metylovem palivu mohlo zhoršit mazání.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

#45 Příspěvek od VTjr »

Beep píše:Ano ton příspěvků tohoto pána mi taky nevyhovuje, nicméně je vidět že o tom něco ví, já nejsem ani chemik ani strojař takže si nechám poradit a používám to co ostatní. At každý zkusí jednou jít a koupit si značkové palivo s alespon 5% nitra a zkusí ho nalejt do letadla, možná pochopí víc než čtením diskuzí, mimochodem u heli a u autíček se o jiném než nitrovaném palivu ani neuvažuje, každý se pouze zeptá kolik ho tam je a začíná to zhruba na 10% pro šetřílky co nepotřebují tolik výkonu. V dnešní době něco odvodnovat mi přijde divné, nalili byste si do auta naftu co stála někde v kůlně 5let, já bych to Fabce neudělal. Prostě pokud palivo stojí za pendrek tak použít max na podpal a koupit nové a líp ho skladovat.


A co když i to nové má v sobě hodně vody? To taky není žádná výjimka. To ho pak všechno vyleješ? Anebo ho zkusíš reklamovat? To by se asi dokazovalo dost těžko, nemyslíš?
Odpovědět

Zpět na „Spalovací motory“