Umí regulátor rekuperaci?

[Billy Bob Bean]

Ahoj vespolek. Mám takový dotaz, existuje nějaký regulátor, který umí brzdit rekuperací?
Chci postavit vozítko něco na princip e-scooteru a použít do toho nějaký větší BLDCčko(stříďák) na pohon + modelářský regl. Napájeto to bude 24V akumulátor (zřejmě olovo), příkon cca 2kW.

[radek.domin]

Nevím o regulátoru který by to uměl. Každopádně vím že u malých zařízení se to nevyplatí. Diskutoval jsem to například s člověkem, který navrhuje, vyrábí a prodává elektrokola. On říkal že u tak malého/lehkého zařízení se to jednoduše nevyplatí. Ta energie, která se nabere bržděním je tak malá, že nevyváží hmotnost a složitost, které s tou rekuperací přibudou.

Samozřejmě jiná situace je u těžkých zařízení jako jsou autobusy, vlaky a podobně.

[zbek]

pravdu díš rekuperace je taková modla na nalákaní něco jako solarní energie . Elektrokola nemá cenu řešit rekuperaci pokud to není školní projekt nakonec ani u aut není ta rekuperace žádná výhra

[coro]

Autíčkarske regulátory rekuperáciu majú aj napísanú, zrejme v určitej miere účinnosti..
Ono totiž v princípe pri obojsmernom riadení a spínaných výkonových prvkoch je rekuperácia v podstate nutnosť a naopak zabránenie aby kl nej došlo je technicky veľkým problém... Všetky výkonové prvky sú spínané, inak by sa usmažili teplom zo stratového výkonu, a pri rozopnutí z vinutia proste vylezie indukovaný prúd ktorý nemá kam tiecť, tak aby to neusmažil, leda že späť do aku (a to sa volá rekuperácia).

To isté a ešte vo väčšej miere platí pre VŠETKY bldc strieďáky regulátory.
Takže rekuperácia tam je! A problém je, aby prúd bol zachytený, nakoľko je pulzný v krátkych ale vysokých špičkách - na to tam je kondík aby ich nejak pomohol zachytiť, inak zhoria výkonové prvky na prekročenie napätia..

[Kovboj]

Autíčkarske regulátory rekuperáciu majú aj napísanú, zrejme v určitej miere účinnosti..

A je to skutečně rekuperace typu - při brždění dobíjím baterii? Není to jen něco typu "dokážu pohltit vzniklou energii aniž bych spálil ostatní elektroniku"?

Jinak se přidávám k ostatním, také jsem se o to zajímal a i specialisté na "escootery" a podobně udávají že rekuperací se získá maximálně tak 5% energie. Jiné to bude u velkých aut, ale tady bych to neřešil.

[zbek]

No ani u malých aut to nebude žádná výhra je potřeba si uvědomit že pro rekuperaci sou duležité baterie ktere dokážou pojmout velký impulsní proud , teda pokud neuvažujeme že budeme rekuperovat pouze jízdou z kopce

[JMalik]

Ahoj vespolek. Mám takový dotaz, existuje nějaký regulátor, který umí brzdit rekuperací?
Chci postavit vozítko něco na princip e-scooteru a použít do toho nějaký větší BLDCčko(stříďák) na pohon + modelářský regl. Napájeto to bude 24V akumulátor (zřejmě olovo), příkon cca 2kW.

To vozítko bude málo hmotné na to, aby jsi dokázal zužitkovat energii získanou rekuperací. Příliš krátká a v poměru vysoká výkonová špička na to, aby jsi to dokázal za ještě rozumných ztrát zpracovat a hlavně dostat do aku.
Jediný stav který by šlo řešit je delší jízda z kopce. Ale zase uvaž jakou rychlostí by jsi se pohyboval, aby jsi vracel ekonomicky aspoň něco do aku.
Takže bych zvolil napájení lipol a ten stříďák s reglem a konec. Žádné další složitosti.

[zbek]

Na místo lipol bych šel do A123

[filuta007]

Nerad bych vyvracel neci nazory, ale rekuperace je velice užitečná věc, je jasné, že malé kolo získá z brždění měně energie něž 100tunový vlak, ale vemte si to, že ten 100tunový vlak, spotřebuje na rozjezd tý energie tolik, že poměr energie kterou si narekuperuje při brždění, je stejní jako poměr energie kterou i vyrobí to kolo. to je zákon zachování energie, nemůžete počítat že se to u kola nevyplatí, protože je lehký a je toho málo, ale taky berte v potaz že je lehký, a zas málo spotřebuje..... tam je primární problém v uložení rekuperačních špiček (brždění) které trvají relativně krátce, k tomu lze použít vysokokapacitní kondenzátor, elektromotorem roztáčený setrvačník, atd.... mno a při delším brždění (jízda z kopce) jde energie přímo do akumulátorů. věda není v tom tu energii uložit, věda je to správně nastavit řídící jednotku která směruje energii
motor<->kondenzator<->baterie, pokud dokáže řídící jednotka správně hospodařit s energií, je rekuperace velice dobrá věc.

[Sejny]

Všechny BLDC regulátory rekuperují při brždění(pokud tedy brzdit umí), je to dáno jejich konstrukcí a také přítomností paralelní diody uvnitř MOSFETů které se také říká rekuperační. Přes tyto diody se špičky vznikající bržděním odvádí zpět do zdroje, nějakou část také pohltí blokovací kondenzátory na regulátoru. Nicméně není to účel, opravdová řízená rekuperace by vypadala jinak.... a sdílím názor, že by nepřinesla žádnou hmatatelnou úsporu energie ale určitě by způsobila větší složitost regulátoru.

S tímto jsem si tak trošku hrál.... na kousku trámku jsem sespojkoval dva motory.... jeden hnal a druhý brzdil, u toho brzdného jsem na osciloskopu sledoval velikost a průběh proudu vracejícího se do napájecího akumulátoru, byla to krátké a vysoké jehly. V žádném případě to ale nebyla taková brutalita jako to co publikuje MGM na svém webu. Už po pár minutách mírného brždění napětí jednotlivých článků přelízalo 4.2V, při brutálním zabrždění mi ale pohonný motorek shořel....uhořely mu kartáče tak jsem pokusy ukončil. Výsledky tohoto pokusu jsem psal na www.rcauta.net V praxi se sice využívá mnohem vyšší intenzita brždění ale trvá podstatně kratší dobu takže zpátky dodaná energie nestojí na řeč. Moje poznatky se vztahují k RC modelům aut. Možná u bicyklu je to jinak při dlouhé jízdě z kopce.

[Billy Bob Bean]

Mě se právě týká dlouhá jízda z kopce. Když by mi to vozítko vyjelo ten kopec do práce, tak mě čeká cca 2km dlouhej kopec zase dopů a protopit to na brzdách mi přijeder takový podivný. Hlavně se do toho kopce vyškrábat.

To že se mi bude energie vracet přes diody ve FETech jsem tak nějak tušil. Smůla, že asi ne moc řízeně. Chtěl jsem to jako řízený brzdy, co jde brzdit přes motor a zbytek klasickou brzdou na předním kole.

Regl můžu klidně vzít nějaký 18A a konec s FETy si udělat svůj, když tam budu mít 100V ttranzistory tak jsem v klidu.

[filuta007]

Mě se právě týká dlouhá jízda z kopce. Když by mi to vozítko vyjelo ten kopec do práce, tak mě čeká cca 2km dlouhej kopec zase dopů a protopit to na brzdách mi přijeder takový podivný. Hlavně se do toho kopce vyškrábat.

To že se mi bude energie vracet přes diody ve FETech jsem tak nějak tušil. Smůla, že asi ne moc řízeně. Chtěl jsem to jako řízený brzdy, co jde brzdit přes motor a zbytek klasickou brzdou na předním kole.

Regl můžu klidně vzít nějaký 18A a konec s FETy si udělat svůj, když tam budu mít 100V ttranzistory tak jsem v klidu.

mno pokud jsi trochu zdatný v elektronice, tak doporučuju udělat si řízenej usměrnovač (abys mohl řídit protékající proud - resp. sílu brždění), nehledě na to že na baterku nesmíš pouštět víc než 4,2v na článek, tak budeš muset dodělati (koupit) balancer, abys jí nepřebíjel. a při brždění, odpojit regl, a připojit usměrnovač(at už klasickým stykačem nebo elektronickým).

[Kovboj]

Nerad bych vyvracel neci nazory, ale rekuperace je velice užitečná věc

Nikdo nezpochybňuje užitečnost, jen že v případě elektrokol nebo skůtrů je získaná energie minimální a spíš se to ani nevyplatí. Což nejsou "názory", ale reálné zkušenosti firem které se tímto oborem zabývají.

[Celeron]

Pred 4 roky jsem delal malou serii scooteru pro potapece. Takovy skoro metr dlouhy torpedo s trojlistou stavitelnou vrtuli v kruhovym krytu. Baterky byly 2 ks olova 12V 28Ah, motor spejsl pomalobezny stridak (2400ot/min) s vykonem asi 1,3 kW a upravenym reglem 8024 od MGM. Protoze to ing Dvorskeho docela zajimalo, osadili jsme jeden scooter jednoduchou telemetrii aby bylo jasne, co se deje kolem pohonne sestavy. Vysledek byl zaznam odberu proudu a jiny hodnoty. Na pametaku osciloskopu byly nadherne videt prubehy proudu jak z baterky, tak do ni zpatky. Plocha impulzu, co se vraceji do baterek byla asi 1/5 plochy z baterek ven. Takze jakasi rekuperace tam urcite je. To nakonec potvrzovalo i to, ze doba provozu x odebirany proud byla mirne vyssi, nez kapacita baterie.
Jirka

[coro]

... mě čeká cca 2km dlouhej kopec zase dopů a protopit to na brzdách mi přijeder takový podivný.
...
To že se mi bude energie vracet přes diody ve FETech jsem tak nějak tušil. Smůla, že asi ne moc řízeně. Chtěl jsem to jako řízený brzdy, co jde brzdit přes motor a zbytek klasickou brzdou na předním kole.
....
když tam budu mít 100V ttranzistory tak jsem v klidu.

mno pokud jsi trochu zdatný v elektronice, tak doporučuju udělat si řízenej usměrnovač (abys mohl řídit protékající proud - resp. sílu brždění),
...
tak budeš muset dodělati (koupit) balancer, abys jí nepřebíjel.
...
a při brždění, odpojit regl, a připojit usměrnovač(at už klasickým stykačem nebo elektronickým).

-energiu uloženú staticky v rozdieli výšok, si môžeš vyrátať, U=mhg.
( Pre 100kg chlapa na biku a 100m prevýšení je to cca 100 kJ,
ak by aku mal 100V tak to je 1A nabíjací prúd za 1000s čiže 1/4 hodiny,
čiže pre 100V aku cca 250mAh - pre 12V aku to je cca 2Ah,
a to všetko samozrejme nedosiahnuteľne pri 100percent účinnosti a bez strát )

-100V tranzistory tam majú modelárske regly aj keď sú na 16V, tie indukované prúdy sú fakt veľmi krátke ale veľmi vysoké a ide o to aby sa napätie ktoré zničí fety nedosiahlo ani na moment a ani náhodou..

- samo sa to vracať do aku samozrejme až tak ľahko nebude, indukované napätie pri normálnom točení motora bude vždy nižšie ako napätie aku ktoré roztočí motor na rovnaké otáčky. (U= rpm deleno KV).
To brzdenie spína vinutia motora do skratu a indukovaný prúd do aku tečie až v momente prerušenia - takže sa to riadiť dá, a JMalik ma minule presvedčil že sa tým dá udržať prúd pod hranicou deštrukcie reglu, ak je dostatočne krátky brzdiaci (skratovací) pulz aby sa vďaka indukčnosti vinutia nerozbehol privysoký prúd.
Funguje to potom ako SPÍNANÝ STEP-UP MENIČ. Len na 8kHz čo je PWM našich reglov mi to pripadá trochu odveci.

-preto "riadený usmerňovač" nemá čo robiť. Inak samotný regl je neriadeným obyčajným usmerňovačom, ak sa pozrieme na ochranné diody fetov.

-balancer na takéto dobíjanie, to by som už nenazval balancer. Ochrana pred prekročením napätia, to by nemuselo uškodiť, ale "balancer" fakt nie.
Možno nejakú poistku typu GABI s led alebo sirénkou, čo by varovala človeka že prúser, ak vylezie na kopec a tam doplna dobije aku.

- Fakt žeby niekoho bavilo živiť to stále novými lipolkami, a hlavne teraz ich nechávať zaparkované niekde na slnku? Pri hmotnosti hasiacich prístrojov by som radšej volil olovo, ak teda nie A123.