Rozpárovanie Spektrum DX6i pocas letu

Přijímače, serva, regulátory, BEC, palubní napájení, ale i telemetrie
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Dareba
Příspěvky: 747
Registrován: sob 03.10.2009 0:00
Bydliště: Ostrava

#61 Příspěvek od Dareba »

jak to že nikdo se spektrem nepadá. Já spadl nedávno. Zhořelo mi servo a nejspíše vypnul BEC :-). Jinak bez problémů. Žádné blesky mezi kuličkami :-).
Kolegovi se stalo, že vytáhl baterky z vysílače bez vypnutí a musel měnit vysílačku. Nemohlo se stát něco takového při přerušení napájení přijímače?
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

#62 Příspěvek od zdzd »

coro píše:
zdzd píše:Nicméně z hlediska kompatibility s existujícími přijímači se na dodatečných kanálech nic užitečného nepřenáší. Je to jen šméčko na povolovací podmínky bez praktického užitku.

Vyplývá to z vyjádření JETI ke zpoždění schvalování a souvisejících změn firmware.
http://www.pina.cz/2008/11/01/jeti-dupl ... -firmware/

Inak toto je pekný blábol.
Generátor náhodných čísel "šméčko" by zrejme zbytočne zaťažoval procesor, tak by som povedal že vysielajú všade to isté.
A potom je už len na príjmači, kde si informácie vyberie.


No právě. Šméčko je v tom, že se pravděpodobně vysílají zbytečné informace (na jejich obsahu nesejde), protože přijímač je nebere.
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

#63 Příspěvek od coro »

zdzd píše:..
No právě. Šméčko je v tom, že se pravděpodobně vysílají zbytečné informace (na jejich obsahu nesejde), protože přijímač je nebere.

Princíp Spread Spektrum je v tom, že sa rovnaká informácia vysiela mnohokrát. Nie zbytočne, v príjmači sa zloží a tým sa potlačí šum. Platí to v podstate aj pre DSSS, aj keď sa to správnejšie píše naopak (počas každého bitu informácie sa mnohokrát zmení kľúč... ale je to skoro to isté) .
No a hlavne, spojenie sa považuje za dobré aj keď neprejde 100 percent informácií (nesprávne prijaté vety sa jednoducho zahadzujú)..

Spektrum DSM2 a Assan vysielajú toho "šméčka" 50 percent (celé vysielanie na záložnej frekvencii, to sa nepríjma ak funguje primárna). Corona dokonca dve tretiny..
Ale považujeme to za výhodu, nie za chybu... Lebo pre niektorých, chyby má len Duplex
:) :)
Koľko z vysielaných frekvencií skutočne príjma FASST? (Všetky? To by buď bolo zbytočné lebo ani pri HS mode 7ms by prijaté informácie nemohol poslať servám, alebo len niektoré? ale to by zas prenos spomalil keby niektoré vety neprešli...)
Čo ak FASST príjma len na jednej frekvencii? Až ak nepočuje tak až potom ju zmení?
KTO vie odpovedať s istotou?

Nemôžeš sa rozhodnúť, ktorá časť pásma bude priepustná a ktorá nie (Duplex by mohol lebo sa s príjmačom baví, ale musí fungovať a funguje aj keď Tx nepočuje spätné vysielanie a tak platí že vlastne "nemôže" ani on) - preto pošleš informáciu komplet všade a ten príjmač sa sám rozhodne, kde "počuje dobre", a na ktoré časti pásma sa môže vykašlať...

ALE TVRDÍŠ NIEČO O ČOM NEVIEŠ S ISTOTOU NIČ.
- ANI JA, samozrejme,... ALE už pôvodný popis Duplexu hovoril o tom že za letu príjma na 5 frekvenciách a za letu si ich môže zmeniť. Ak len vyhodili nejaké zbytočné dohováranie s vysielačom, stačí že si sám príjmač vyberie iných 5 ak nepočuje dobre - ten signál tam je lebo ako vidno z merania, vysielač tam vysiela. Vlastne to vďaka legislatíve vylepšili v princípe (nápad s vyberaním 5 frekvencií sa mi nepáčil). ALE nemôžeš tvrdiť že by príjmač nepríjmal/nepreskakoval všetkých 16. Dokonca to mohol robiť aj ten "testovací" z roku 2008 - vysielač vysielal len na tých 5, asi chceli byť slušní :), a kde nevysielal taktam príjmač jednoducho nič neprijal.
Z oboch pohľadov, mohli nechať medzi ľuďmi zmes starých a nových vecí, a fungovalo to. Ale písal som už že je výrazne lepšie dať si tam nahrať aktuálne verzie.
Aj tak sa vysiela oveľa častejšie než je opakovnanie pulzov pre servá.
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

#64 Příspěvek od coro »

Dareba píše:...
Kolegovi se stalo, že vytáhl baterky z vysílače bez vypnutí a musel měnit vysílačku. Nemohlo se stát něco takového při přerušení napájení přijímače?

To sa stávalo len Futabe s FASST :) :) , a boli toho plné noviny - aj ked podiel na trhu mal FASST ešte úplne malý..
Keby sa to stávalo američanom čo majú podstatné percento rádií so Spektrom, boli by toho plné fóra už dávno..
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#65 Příspěvek od JMalik »

coro píše:Pôvodná otázka skončila s tým že príjmač od incidentu "nefunguje tak ako predtým", tak dostal radu poslať ho na reklamáciu alebo opravu.
Druhá rada bola "nastriekať model antistatickým sprejom".........


Coro,
ten sprej je skutečně blbost na entou. :wink:
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

#66 Příspěvek od zdzd »

coro píše:ALE TVRDÍŠ NIEČO O ČOM NEVIEŠ S ISTOTOU NIČ.
- ANI JA, samozrejme,...


Správně, až na to, že já netvrdím nic. NApsal jsem "Myslím, že s Duplexem a celým pásmem to není až tak úplně pravda." a "Vyplývá to z vyjádření JETI ke zpoždění schvalování a souvisejících změn firmware.
http://www.pina.cz/2008/11/01/jeti-dupl ... -firmware/"

coro píše: a kde nevysielal taktam príjmač jednoducho nič neprijal.
Z oboch pohľadov, mohli nechať medzi ľuďmi zmes starých a nových vecí, a fungovalo to. Ale písal som už že je výrazne lepšie dať si tam nahrať aktuálne verzie.


Tomu, že RX procházel i frekvence, na kterých TX nevysílal, snad nevěříš ani ty sám. Kdo by bezdůvodně utrácel čas procesoru. Můj názor na věc a dostupné informace je ten, že měli problém s výkonovou hustotou, tak to obešli. Přidali pár zbytečně vysílaných kanálů, tím se dostali do jiné kategorie a na RX vůbec nesáhli. Klasické šméčko na předpisy.

Později možná RX přizpůsobili. Další informace už nebyly. U JETI celkem normální stav. Verze se průběžně mění, sledování změn není, jako uživatel víš prd. Začalo to už někde u MPD. Stejné přijímače koupené v jiném čase se při výpadku signálu chovaly jinak. Beze slova vysvětlení. To je podraz. RX používaný v helinách se začne chovat tak, že je tam nepoužitelný. Dík, to fakt nepotřebuji...
Uživatelský avatar
Avenger
Příspěvky: 688
Registrován: úte 10.01.2006 0:00
Bydliště: Litoměřice
Kontaktovat uživatele:

#67 Příspěvek od Avenger »

zdzd píše: To je podraz. RX používaný v helinách se začne chovat tak, že je tam nepoužitelný. Dík, to fakt nepotřebuji...


Divím se, že když tě tak strašně podrazili, že si opět naletěl a ještě větším podrazákům :-) Někteří jsou fakt nepoučitelní :lol:

RX používaný v RC autě a letadlech se začne chovat tak, že je tam nepoužitelný.

Fasst a teplota: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=872530

Problém s teplotou 59ºC - http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=896072
http://www.flyinggiants.com/forums/fg23 ... ns-58.html

Problém s teplotou 38ºC - http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... ostcount=5

Problémy s FASSTem v autech (teplota) - http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom1. ... rom=959596

Problém s FASSTem v benzínové bugyně 1/6 (teplota) - http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... ec=1218682

2x Total crash s Fasstem (frici - Jak 55, Yoda - turbínový model) - http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... ec=1213036

Pepan spadnul s Vikingem s Fasstem - http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom1. ... om=1218330
Duplexák nehádá :!: Duplexák ví :!:
-----------------------------------------------
EGE, Mugi, FunJET, Atak, Benji, Tamahawk II, Rondo, Traxxas REVO, Graupner Taifun, MC-24 Gold, JETI Duplex, MVVS
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

#68 Příspěvek od zdzd »

Vůbec nevíš o čem je řeč. Když FASST použiješ v souladu s technickými parametry, nemáš problém. Tedy většina nemá problém. Ty zato jo a pořád. No, už jsme si zvykli. Na to že to funguje, na to že to funguje pořád stejně a taky na to, že to nemůžeš překousnout.
Uživatelský avatar
Avenger
Příspěvky: 688
Registrován: úte 10.01.2006 0:00
Bydliště: Litoměřice
Kontaktovat uživatele:

#69 Příspěvek od Avenger »

zdzd píše:Když FASST použiješ v souladu s technickými parametry, nemáš problém. Tedy většina nemá problém.


A když ten problém i přes to mít budou, tak jim dodatečně omezíme v návodu technické parametry aby nebyl nárok na případnou reklamaci a budeme se poplácávat po ramenou jak jsme zase se zákazníkem vyjebali. Větší podrazáky sis vybrat nemohl, ale budiž ti přáno :lol:
Duplexák nehádá :!: Duplexák ví :!:
-----------------------------------------------
EGE, Mugi, FunJET, Atak, Benji, Tamahawk II, Rondo, Traxxas REVO, Graupner Taifun, MC-24 Gold, JETI Duplex, MVVS
Uživatelský avatar
radek.domin
Příspěvky: 436
Registrován: sob 20.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 6

#70 Příspěvek od radek.domin »

Hlavne si kluci netrhejte obcanky :-)

Obavam se ze puvodni tazatel uz trochu prestal stihat. Ja teda taky nestiham. Ja jenom vim ze jsem nikdy zadny problem se Spektrem nemel. Testoval jsem dokonce AR6110 (slowflyer prijimac) ve velkym samokridle. Byl jsem dobrejch 400m od sebe a porad to fungovalo. Vim ze to nema s rusenim a s protokolem prenosu dat nic spolecnyho. Jen si myslim ze se tady bavime o hodne znamych technologiich a znackach, ktere jsou dost rozsirene na to, aby u nich neco zasadne nefungovalo.
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

#71 Příspěvek od coro »

zdzd píše:Vůbec nevíš o čem je řeč. Když FASST použiješ v souladu s technickými parametry, nemáš problém. Tedy většina nemá problém. Ty zato jo a pořád. No, už jsme si zvykli. Na to že to funguje, na to že to funguje pořád stejně a taky na to, že to nemůžeš překousnout.

Veď OK, občas niekto má problém a ten sa preberá aby sa mu ostatní mohli pokúsiť vyhnúť..
Väčšina nemá problém, ale to ani s ostatnými systémami. A to ani s rovnocennými ale dokonca ani s výrazne lacnejšími..

Ja som chcel poukázať na to že ak niekde je problém, netreba hneď začať preberať frekvenčné hustoty, skorej ide v 90 percentách o to najobyčajnejšie kolísanie napätia.
A z toho zbytku ešte bude niečo na tej statike, netreba na to zabudnúť.
A možno aj na tej teplote (ak tam nie je BEC čo by skolaboval na teplotu aj tak výrazne skorej)..

Ak nie sprej, tak čo? Poraďte. :?
Poloha anténok? Iná pre guličky a depron, iná pre laminát.
Alebo by aj na Spektrum stačili tie zmršťovačky na anténky?
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#72 Příspěvek od JMalik »

Avenger píše:
................Fasst a teplota



Avenger,
nehrabe Ti už z těch teplot? :lol:

Čtu si poměrně často ty potíže s výpadky sysrémů 2,4GHz (všech).
Ty bereš jako hotovou věc první slint amíka (nebo kohokoliv jiného) o určení příčiny.
V 99% případů to jsou dohady co se stalo, ne identifikace stavu.

Navíc, kdyby jsi ty vlákna četl a zkoumal, tak se dál třeba dočteš :
".....včera ráno vonku teplota 16 C .
ani regl ani príjmač nemal dôvod na prehriatie ...."

U dalšího se nakonec zjistil vadný vysílací modul 2,4 fasstu.....

Další spadnul na něco úplně jiného, než ze začátku podezíral.....
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#73 Příspěvek od JMalik »

coro píše:
......Ak nie sprej, tak čo? Poraďte. :?
Poloha anténok? Iná pre guličky a depron, iná pre laminát.
Alebo by aj na Spektrum stačili tie zmršťovačky na anténky?


Víš co mě třeba vadí na tomhle systému ?
Že existují situace, kdy se to nespáruje standartním postupem na první pokus. Prostě nějaký neznámý problém, který se sám po několikerém opakování vyřeší.
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

#74 Příspěvek od arda1 »

Už se perou jooo? :lol: :lol: :lol: :lol:
ICQ 638556901
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#75 Příspěvek od JMalik »

Avenger píše:
zdzd píše:Když FASST použiješ v souladu s technickými parametry, nemáš problém. Tedy většina nemá problém.


A když ten problém i přes to mít budou, tak jim dodatečně omezíme v návodu technické parametry aby nebyl nárok na případnou reklamaci a budeme se poplácávat po ramenou jak jsme zase se zákazníkem vyjebali. Větší podrazáky sis vybrat nemohl, ale budiž ti přáno :lol:


Já napíšu něco speciálně pro tebe :wink:
Viděl jsem létat modely a bezpilotní prostředky s různými systémy řízení.
Např. před dvěma měsíci bezpilotní prostředek s Assanem na vzdálennosti cca 6 -8km. Že to byla trochu jiná souprava, než to, co se používá tady, je jasné. Ale byl to Assan. Pak je tady X dalších systémů 2,4, většina použitelná pro řízení modelů. Takže nemám žádné předsudky pro to, který z nich si zvolím a budu to létat, taky za mnou nestojí žádný sponzor, který to zacvaká, pokud použiji jeho systém.
Takže když si zhodnotíš situaci v systémech 2,4, dojdeš k tomu, že ten fasst má určitě nějaké mouchy a dalo by se to zlepšit (za další peníze). Ale v současné době, je to nejlepší z 2,4 co můžeš mít. ( Mluvím o spolehlivosti přenosu a řízení, ne o telemetrii). Důvody proč použít místo fasstu něco jiného jsou : cena, telemetrie a případně zabudování modulu.
Určitě ne kvalita toho systému. K tomu dojdeš až se na věc podíváš normálně.
Odpovědět

Zpět na „Palubní elektronika“