Další nezodpovědný FPVéčkař

[HonzaS]

http://www.vimeo.com/14530721

Nemám slov A ještě lítat takhle blízko velkého letiště...

Vždycky bude existovat skupina lidí, kteří se budou snažit překonávat rekordy a/nebo dělat různé věci na hraně, regulace neregulace.
Viděno ale očima regulátora - jsou to modely a my to MUSÍME zregulovat jako skupinu. Takže tady tyhle videa hrají proti nám.

Dovolil bych si teď ale trošku zaspekulovat - na druhou stranu, takovéto videa by, při pečlivě připravené argumentaci, mohly nakonec pomoci klasickému létání s modely v dohledu (kaskadérské kousky typu průlet anténami mrakodrapu nebo podlet mostů bez použití auta tady nehrozí). Jinak bych si ale taky tipnul, že FPV létání bude u národních CAA předmětem velmi tvrdé regulace bez jakékoliv diskuze.

Mimochodem, něco v podobném smyslu navrhoval SMČR na jednáních s ÚCL (jednoduchý Doplněk Y pro létání s modely v dohledu víceméně dle představ SMČR a FPV (ostatní) létání podle klasického Doplňku X podle představ ÚCL. (nebylo akceptováno ze strany ÚCL)

Hmmm, to by byla obrovská škoda. Lítal jsem FPV v hale na model hobby, FPV vysílač splnoval české normy a byla to hrozná sranda. V modelu lazy bee (epp pomalolet), jeee to jsme si zařádili. Na louce mezi stromkama by to bylo naprosto stejně zábavné, naprosto stejně neškodné. A opět, když budou lidi lítat s FPV ve městě, je to v prdeli. Na tom původním videu ale nevidím nic škodlivého

[panther]

Vidim v tom i inu stranku veci. Preco ludia co ich to tak laka tuto vec nerobia ako zivnost? Napriklad ako to video z hor, ked pride lavina, alebo sa niekto strati, hladanie RC s kamerou bude daleko menej nakladne ako realna heli s pilotom. Ked uz niekto ma to nutkanie, tak mu dat moznost uzitocneho vyuzitia. Inak netusim co dovoluje zakon v tomto smere, uvedomujem si len riziko poskodenia osoby ci majetku v pripade padu.

[Jameson]

Kedysi múdri ľudia vypočítali, že ak vlak pôjde rýchlejšie ako neviemužpresnekoľko km/h (okolo 60), tak sa ľudia podusia, lebo tlak vzduchu vytlačí z vozňov vzduch. Ľudia sa boja neznámeho a FPV je opäť niečo nové a niečo neznáme a kopec ľudí má z toho veľké oči a stíska im zadky a bobkujú... V skutočnosti FPV je výrazne menej nebezpečné, ako lietanie s modelmi so spaľovacím motorom, nehovoriac o obrých modeloch. FPV sa lieta spravidla s penami s tlačnou vrtuľou, čo sú najbezpečnejšie modely vôbec.

Samozrejme, ako medzi bežnými modelármi, aj vo svete FPV sú magori, čo lietajú s modelmi tak, že môžu niekoho ohroziť. Ohrozenie však opäť nie je o nič väčšie, ako pri lietaní v "tretej osobe" - aj tu môže zlyhať prijímač a neriadený model môže narobiť slušné problémy. Veľký model navyše dokáže zabiť, čo sa pri FPV nestáva - samozrejme, aj tu však môže dôjsť k zraneniu. Preto je to stále o pilotovi - musí lietať zodpovedne bez ohľadu na to, či lieta bežným spôsobom alebo vo FPV.

Súdiť FPV preto, že lietajú v noci alebo pri veži v meste je rovnako nezmyselné, ako súdiť ľudí, čo lietajú v tretej osobe neďaleko ciest alebo v parku. A rovnako nezmyslené je FPV odsudzovať či zakazovať - je to modelárina ako každá iná a rovnako modelár nesie plnú zodpovednosť za svoj model a prípadné škody ním spôsobené - aj preto by si každý mal jasne uvedomiť, ako lietať môže a ako už nie...

[Nakadah]

No pokud povazujes UAV (coz FPV letani bezesporu je) za modelarinou jako kazdou jinou, tak je to celkem odvazne tvrzeni. Ona ta bezpecnostni klauzule "letani za prime viditelnosti modelu" ma neco do sebe i kdyby to byl houbolet 0,5kg. Hlavne by me zajimalo, jak se na UAV resp. FPV bude divat pojistovna, pokud by mela plnit nejakou skodu (na zdravi nebo na majetku).

Ono jde hlavne o to, nesrat s prominutim moc OVČANY, abychom potom nedopadli jak s kudlama v Anglii a nebo se vzduchovkama v Nemecku. Ejhle leti to - leti to rychle - MUZE to nekoho zranit - ZAKAZEME to. Takhle dnes ovčané uvazuji. Kdyz muze byt neco nebezpecne, tak to radeji zakazeme - je to jako z pohadky O Sipkove Ruzence. Nak

[DAF]

Nemyslím si, že tady někdo odsuzuje FPV. Určitě je to zajímavá věc. Určitě je zajímavé "proletět se" tímto způsobem ve vlastním modelu. Někdo používá FlyCamy, někdo FPV. Spíš zde jde o to, kde a jak se to používá. Byť je to houbolet, pohybuje se s ním v nějaké zástavbě a může dojít ke kolizi, pak se bude skrz prsty koukat ne na něj jako na vola, ale budou se zatracovat všichni modeláři.
Kdysi jsem se bavil s Houškou a ten říkal, že tam přišel člověk, který chtěl koupit vrťase a naučit létat. Když se Houška ptal a podrobnosti, zjistil, že to je majitel jakési restaurace někde v centru a touto formou si chtěl dělat reklamu, když chtěl před restaurací létat, jako s upoutávkou. Tak mu to Franta hóóódně rychle vymluvil.

to Jameson, Bylo v Englandu a ta rychlost byla myslím 36 km/h, potažmo uvedeno v majlích, neb tam měl a stále mají tyto jednotky.

[HonzaS]

No pokud povazujes UAV (coz FPV letani bezesporu je) za modelarinou jako kazdou jinou, tak je to celkem odvazne tvrzeni. Ona ta bezpecnostni klauzule "letani za prime viditelnosti modelu" ma neco do sebe i kdyby to byl houbolet 0,5kg. Hlavne by me zajimalo, jak se na UAV resp. FPV bude divat pojistovna, pokud by mela plnit nejakou skodu (na zdravi nebo na majetku).

Ono jde hlavne o to, nesrat s prominutim moc OVČANY, abychom potom nedopadli jak s kudlama v Anglii a nebo se vzduchovkama v Nemecku. Ejhle leti to - leti to rychle - MUZE to nekoho zranit - ZAKAZEME to. Takhle dnes ovčané uvazuji. Kdyz muze byt neco nebezpecne, tak to radeji zakazeme - je to jako z pohadky O Sipkove Ruzence. Nak

heh a jaký dosah by jsi tipl že to FPVčko (pokud používáš řádově 100mW) bude mít? myslíš že kilometry jo? většina lidí s tím stejně bude lítat na přímou viditelnost, aby si nevylítli z dosahu vysílače nebo dosahu videa ale přesně, zakaž to, co kdyby náhodou. A zakaž i volňásky, aby kdyby náhodou ulítlý model spadl na dálnici, nevylekal řidiče a nikoho tak nezabil. A autíčka taky, je nepřípustné aby si s tím někdo jezdil před barákem po silnici kde by mohlo jet auto!

[pp]

HonzaS: "přímou viditelností" se myslí létání, kde osoba, která model, řídí ho zároveň vidí. U FPV toto neplatí, neboť se díváš "přes kameru". U prvního způsobu máš přehled o prostoru kolem sebe a modelu, u FPV vidíš jen záběr z kamery a nemáš přehled co se děje kolem. (proto se někde u regulací FPV objevují požadavku na dvě osoby - jedna řídí, druhá je pozorovatel)

A abych se jasně vyjádřil - jsem jeden z těch, kteří od začátku bojovali PROTI BOMD 2/2008 a D-X a jsem proti regulaci 20kg- (tady by na začátek stačil nějaký kodex dohodnutý mezi SMČR a UCL a je to) FPV se mi líbí a určitě to jednou zkusím, ale nebudu tím zbytečně prudit byrokraty na UCL... Jen jsem chtěl vyjádřit svůj názor na FPV a trošku si zaspekulovat, jak se asi na to regulátor dívá. Tož asi tak.

[Jameson]

Preco ludia co ich to tak laka tuto vec nerobia ako zivnost? Napriklad ako to video z hor, ked pride lavina, alebo sa niekto strati, hladanie RC s kamerou bude daleko menej nakladne ako realna heli s pilotom.

Toto ti vysvetlím veľmi jednoducho: pretože ak dodržuješ zákony, tak máš dosah pár sto metrov a to je úplne mimo uvedených možností.

Ak niekto lieta FPV na vzdialenosť rádovo kilometre, tak si píš, že je to ďaleko od povolených vysielacích noriem. No a založiť si živnosť na tom, že máš nelegálny videovysielač so 100-násobkom vyžarovaného výkonu (ak ti signál neskáče po kanáloch, tak v EU môžeš vysielať iba 10mW - a pre pár kilometrov potrebuješ aspoň 1W) by asi nebolo najšťastnejšie riešenie... Takže preto podobné hračičky sú doménou armády - na (polo)amatérske riešenia na úrovni živnosti by si potreboval toľko certifikátov, licencií a povolení od TÚ, že by sa ti to fakt neoplatilo....

HonzaS: "přímou viditelností" se myslí létání, kde osoba, která model, řídí ho zároveň vidí. U FPV toto neplatí, neboť se díváš "přes kameru".

Toto je presne to skostnatelé uvažovanie, o ktorom som písal trošku vyššie. Ak som krátkozraký, tak tiež nemôžem lietať s modelom? A ak mám ďalekohľad, môžem lietať 3km vysoko? "Priama viditeľnosť" je len formálny termín, ktorý sa snaží obmedziť vzdialenosť modelu od modelára na bezpečnú vzdialenosť, v ktorej má modelár model pod určitou kontrolou aj v prípade technického zlyhania. Lebo asi nikto nebehá po letisku s cólštokom a nemerá, či toto je presne 499m, keby 500 už bola nepovolená vzdialenosť... Takto skončíme onedlho v modelárskych klietkach - špeciálnych polguľách s 500m polomerom, určených pre púšťanie RC modelov, keďže ich voľné poletovanie sa musí predsa zdať príliš nebezpečné... Dúfam, že sa toho nedožijem...

[JMalik]

.........................

Vidíš to zbytečně pesimisticky a nemáš jasno v termínech.
Ta "přímá viditelnost" je definovaná a zohledňuje jak ty brýle, tak řeší dalekohled.
Vzdálenosti, které je třeba dodržovat jsou dané a jestliže je např. omezení prostoru od 100m GND do FL 95 a ty to chceš podlétnout, neexistuje výmluva, že jsi byl jen 101m a došlo k případné srážce. Buď máš takové přístrojové možnosti, že jsi schopen těch 100m přesně dodržet, nebo musíš slézt níže.
Osobně nevidím problém v létání bez přímého vidu, jen na kameru, pokud dodržíš nějakou bezpečnost ostatního letového provozu.
To je za současných podmínek nemožné, protože jednak je třeba pro takové dálkové lety vyřešit vysílací výkony a kmitočty a vyřešit letové prostory.
Za sebe říkám, že by mi to absolutně nečinilo potíže se takovému prostoru vyhnout s velkým letadlem, pokud bude v mapě a případně aktivovaný.
Prohlédni si současnou leteckou mapu ČR, prostuduj ty prostory a zvaž, jakou šanci na úspěch má jednání o vymezeném prostoru (prostorech) pro tyhle účely.
Nápad některých úředníků, kteří o nás mohou rozhodnout, je vymezit prostory pro létání s modely. Tam by jsi měl zaručený prostor s výškou, kde by jsi měl s modelem přednost. Kolik by jich mohlo být?
Žalostně málo, proti současnému stavu létání.

[m2]

........

Vieš, lenže na Slovensku sme už o kus ďalej - my už žijeme v krajine, kde sa dopravní piloti tak boja FPV, že radšej rovno s cestujúcimi lietajú pod 1000ft AGL, a čo možno najpomalšie, aby ich niečo neovládané vo veľkej výške v hladine a pri cestovnej rýchlosti nesundalo...

http://www.pluska.sk/slovensko/spolocno ... ucich.html

... a z nijako neoverených zdrojov som sa dopočul, že je v pláne montáž kotla do prednej časti tej ATRky, a v rámci multizdrojového financovania budú aerolínky počas letu BTS-KSC-BTS vykonávať s cestujúcimi aj LCHČ...



---------------------

U nás je niekedy ťažko povedať, či je lepšie použiť zdravý rozum alebo zákonné normy ... teda ak ide o racionálnu kalkuláciu rizika vopred, a nie iba o to, či to nakoniec poisťovňa preplatí alebo nie.

[HonzaS]

HonzaS: "přímou viditelností" se myslí létání, kde osoba, která model, řídí ho zároveň vidí. U FPV toto neplatí, neboť se díváš "přes kameru". U prvního způsobu máš přehled o prostoru kolem sebe a modelu, u FPV vidíš jen záběr z kamery a nemáš přehled co se děje kolem. (proto se někde u regulací FPV objevují požadavku na dvě osoby - jedna řídí, druhá je pozorovatel)

A abych se jasně vyjádřil - jsem jeden z těch, kteří od začátku bojovali PROTI BOMD 2/2008 a D-X a jsem proti regulaci 20kg- (tady by na začátek stačil nějaký kodex dohodnutý mezi SMČR a UCL a je to) FPV se mi líbí a určitě to jednou zkusím, ale nebudu tím zbytečně prudit byrokraty na UCL... Jen jsem chtěl vyjádřit svůj názor na FPV a trošku si zaspekulovat, jak se asi na to regulátor dívá. Tož asi tak.

To máš samozřejmě pravdu, že při FPV vidíš jen z kamery, ale na druhou stranu, pokud ti přiletí motorové rogalo "zezadu" v 50m výšce podívat se jak si lítáš s akrobatem, nevidíš nic do poslední chvíle. A pak už bylo skoro pozdě samozřejmě kdybych ho trefil, bránil bych se a ukazoval na jeho nekázeň, ale prošlo by to beze svědků? Podle mě to s tím FPV není tak horké, a nemá smysl ho řešit dokud jsou nevyřešené mnohem závažnější problémy. Např 100kg Sládkova maketa létající před stovkami lidí bez jakéhokoliv nezávislého vyšetření makety nebo pilota.

[JMalik]

To máš samozřejmě pravdu, že při FPV vidíš jen z kamery, ale na druhou stranu, pokud ti přiletí motorové rogalo "zezadu" v 50m výšce podívat se jak si lítáš s akrobatem, nevidíš nic do poslední chvíle. A pak už bylo skoro pozdě samozřejmě kdybych ho trefil, bránil bych se a ukazoval na jeho nekázeň, ale prošlo by to beze svědků? Podle mě to s tím FPV není tak horké, a nemá smysl ho řešit dokud jsou nevyřešené mnohem závažnější problémy. Např 100kg Sládkova maketa létající před stovkami lidí bez jakéhokoliv nezávislého vyšetření makety nebo pilota.

Teď je to tak postavené, že kdyby jsi trefil to rogalo a něco se stalo, tak máš problémů, že Tě to vyřeší.
Ty 100kg makety jsou vesměs od nás na západ vyřešené a tady je toho zatím tak málo, že to úředníci nestačili zaregistrovat, protože mají jině starosti (kymácejí se jim teď jejich židličky ).
Ale stačil by jeden pořádný průšvih s mrtvolama a někdo by je probral k činnosti. Tutově by hned druhý den něco vymysleli (pro začátek to samozřejmě zatrhli).

[JMalik]

...................

Vždycky musíte mít něco extra, co česi nemají

[HonzaS]

Právě teď je to víceméně defaultně nastavené tak, že za to vždy může modelář. To je dost blbý, vzhledem k pilotní nekázni jakou často předvádí piloti ull, padáků, rogal atd... blbec za FPV nebo blbec na rogale, ono to vyjde nastejno.

[pp]

2HonzaS: Sládkovu maketu nechť si vyřeší ČMMA Václava Janko. (§52 zákona (o civilním letectví), Létání letadla bez pilota)
Bohužel, řeší to už od r.2007 kdy začaly první nesmělé pokusy o regulaci všech modelářů, řeší to intenzívně od r.2008 (BOMD) a nakonec nevyřešili vůbec nic. Mají sice své předpisy, ale nic oficiálního, nechci být špatným prorokem, ale v případě jakéhokoliv průseru se zjistí, že nemají nic oficiálně povolené... (strašně rád bych se mýlil, ale obávám se, že je to tak, jak jsem napsal)
Ale máš pravdu v tom, že FPV není horké...jen se toho úředníci bojí

PS: nejsem si jistý, jestli za vše dnes může modelář, viz letiště Sobínka s jejich výškovým omezením 80m AGL. Jelikož Petra Procházku neznám, nemám přístup k informacím, nakolik je jejich obálka chrání proti případné kolizi pod 80m... Osobně si myslím, že je dobře, že pokud nemám vyjednané specifické podmínky na letišti s ÚCL, tak se musím vždy vyhnout já. Ten ULL může pilotovat idiot, ale taky může jít o nouzák...