Ako poškodí úplne vybitie LiPo batériu?

[janac.marek]

Pri opravách T-Rexa som občas zapojil pohon a testoval. Mal som na začiatku plne nabitú 3S Turnigy LiPo 45C baterku.
Potom som zbadal, že akosi klesá výkon, hneď mi došlo o čo ide.
Dal som batériu na nabíjať a nabilo veľmi smutných 2201mAh a iCharger 106B+ vypísal Terminate. Capacity over.
Ako moc som zničil batériu? (jej kapacita je 2200mAh)

Ako vlastne určím, ako moc je batéria opotrebovaná? Napríklad ak by som už mal starú batériu a lietal 6 minút, tak sa mi časom bude stále viac a viac mAh do batérie cez nabíjačku tlačiť?

Totiž chápem to tak, že vekom batérie sa znižuje jej doba, po ktorú dodáva heline šťavu. Budem to teda vidieť na tom, že za tú istú dobu letu sa mi do baterky bude stále viac a viac mAh tlačiť?

Ešte ma zaujíma, ak mám 1 mesiac nepoužívané baterky, ale pred mesiacom plne nabité, mám s nimi ísť lietať (napríklad na 4 minúty) alebo ich mám dať nabíjať. nemôžu sa prebiť ak ich hodím teraz na nabíjačku?

[maroslong]

V prvom rade si nenapísal kapacitu tej baterky. Okrem toho hláška "Terminate. Capacity over" znamená, že máš v iChargeri nastavenú ochranu ktorá ukončí nabíjanie po dodaní nastaveného náboja (v tvojom prípade 2200mAh). Takže nič nenasvedčuje tomu, že si baterku poškodil. LiPolky sa dajú poškodiť hlavne podvybitím, ale aj vybíjaním príliš vysokým prúdom a skladovaním v plne nabitom stave. Ich postupné opotrebovávanie sa prejavuje jednak stratou kapacity (nedostaneš do nej a samozrejme ani z nej taký náboj ako keď bola nová) a hlavne zvyšovaním jej vnútorného odporu, čo sa prejavuje tým, že nie je schopná dodať taký vysoký prúd ako keď bola nová.
Keď nechávaš mesiac plne nabitú LiPolku, ničíš ju. Skladovať sa má vybitá alebo nabitá zhruba na 3,85V na článok, iCharger má na to program s názvom "storage".

[janac.marek]

Ok. Vďaka za info.
Kapacita tej baterky je 2200mAh. Preto mám tak iCharger nastavený.
Čiže baterka bola vybitá nadoraz, preto sa bojím ako moc som jej uškodil. Viem, že sa odporúča vybíjať max na 20% kapacity. Zatiaľ som do tejto baterky dobíjal maximálne 1400mAh, čo je ok. Tento krát to bolo ale vážne moc.
Keby nemám v iChargeri nastavený ten limit, možno sa tam snaží doliať ešte niečo viac.

A mesiac je už na skladovanie v planej kapacite vela? Uf uf . Vďaka za info.
Hádam sa nezničili moc. Mám ich dobiť?
Už keď viem, že týždeň nebudem lietať, mám ich dať na storage?

[maroslong]

Dôležité je, na aké napätie sa pri vybíjaní dostali. Ak pod 3V na článok, je zle. Ak mali okolo 3,5V a viac, nič sa nedeje. S tým ničením pri plnom nabití to nie je až také kritické, ale nerobí im to dobre a "mäknú" (zvyšovanie vnútorného odporu). Pár dní nevadí, ale dlhšie ako týždeň by som ich nabité nenechával. Je lepšie dať storage a pred lietaním dobiť naplno. Tú ochranu kapacitou používať nemusíš, ak nabíjaš v "balancovacom" režime (máš pripojený aj servisný konektor) iCharger je presný a spoľahlivý (len občas zhorí) Takže daj ich na storage, nabíjač sa podľa ich napätia rozhodne či začne nabíjať alebo vybíjať na hodnotu 3,85V na článok. Pred lietaním dobi a uvidíš. Hlavne dávaj pozor na podvybitie, nespoliehaj na vypnutie regulátorom, ale pri prvých prejavoch slabnutia pohonu s lietaním konči a nabíjaj.

[arda1]

Pokud jsi dobil do 2,2Ah lipolky 2,2Ah a to ještě nabíječ vypl na omezení kapacity pak je něco špatně -baterky byly asi vybité do mrtě. Jinak nikdy jsem skladování neřešil - a kybych řešil tak možná přez zimu bych je nějak dožvejkl na to skladovací napětí -týden určitě ne- dobil bych je a lítal.

[coro]

Neber lipolky ako niečo trvanlivé.
Je to ako dobrá saláma. V igelite nasmie byť, ale zavesená v komíne vyschne na kameň.
Najdlhšie vydrží v chlade a v nejakom papieri...
-ale najlepšie je ju jesť, kým je dobrá a potom kúpiť druhú.

Napätie lipolky (naprázdno, t.j. nepripojená k ničomu) určuje ako je vybitá.
3,45V hranica poškodzovania.
3,6V = úplne prázdna ale ešte v poriadku
3,7V = bezpečné vybitie po lietaní, cca 20 percent zostáva
3,85V = polovica
4,05V vraj hranica nad ktorou by nemali zostávať
4,10V = 90 percent, max napätie pri nabíjaní pri nastavení programu LiIon
4,17V cca napätie plne nabitej lipol (pri správnom ukončení nabíjania pri 1/20 C.
4,20V max napätie pre nabíjanie, hranica ktorú nie je múdre prekročiť.

Treba zdôrazniť že ide o napätie jednotlivých článkov, samozrejme že AK sú presne rovnaké tak aj sada má násobok tohto čísla - lenže v prírode podľa mňa neexistujú ani dve presne rovnaké veci.
- Blízko úplnému vybitiu sa prejaví drobný rozdiel kapacity medzi článkami a napätie jedného bude padať ako prvé.
http://www.wattflyer.com/forums/attachm ... 1141571728
- To isté platí pri nabíjaní nedobre zrovnanej sady, jeden začne stúpať ako prvý prudko hore. Oba prípady je veľmi múdre ošetriť (- vyhnúť sa tomu hlbokému vybitiu, a pri nabíjaní strážiť napätia.)

[coro]

Pokud jsi dobil do 2,2Ah lipolky 2,2Ah a to ještě nabíječ vypl na omezení kapacity pak je něco špatně -baterky byly asi vybité do mrtě. Jinak nikdy jsem skladování neřešil - a kybych řešil tak možná přez zimu bych je nějak dožvejkl na to skladovací napětí -týden určitě ne- dobil bych je a lítal.

Niektoré lipolky majú trošku vyššiu kapacitu než je uvedená na obale. Potom vychádzajú ako tvrdšie lebo vydržia vyšší prúd (v pomere k tomu číslu na obale).
Iní výrobca dáva naopak menej, a jeho lipolky sú naopak na hmotnosť ľahšie ako konkurencia.....
Jo a meranie prúdu a teda aj kapacity, je v nabíjačoch často hodne nepresné. 10 percent odchýlka ma vôbec neprekvapí.


Treba ich znovu dať nabíjať nech sa dobijú naplno a zrovnajú. Nabíjač sa riadi napätím takže neprebije sadu (ak to nie je brutálny šmejd).
Potom by som dal trochu vybiť, už s odpojeným balancerom. Ideálne polovicu kapacity ale netreba to brať striktne, aj 20 percent sú sadu poteší.

Inak ja vybíjam pred odložením lipolky vždy - aspoň trochu, napr. 30 percent kapacity.
A odkladám do chladničky. Vďaka tomu pri mojich pár letoch ročne nemusím kupovať stále nové. Čím tvrdšie (=kvalitnejšie), tým dôležitejšie to je.

[janac.marek]

Áno, baterka bola vybitá omylom úplne na doraz. Našťastie mám ďalšie tri, ale kúpim asi ešte dve tento rok, aj keď cez zimu neviem, či sa dá lietať (do akých teplôt). Airsoftka (elektrika) mi zimu nezvláda dobre.

Žiaľ napätie po vybití som neskontroloval a neuložil som ani graf cez LogView, takže to už nezistím. Teraz ukazuje 4,19 - 4,19 - 4,18
Nabíjam stále len s pripojeným balancerom a v balance móde prúdom 1C, teda v tomto prípade 2.2A

Mimochodom, aj keď je to OT, dá sa cez LogView nejak nadefinovať režim (mód aj prúd) pre nabíjanie a z pohodlia PC vybrať, ktorý chcem a dať baterku nabíjať? Totiž v teréne by bolo asi jednoduchšie cez notebook kliknúť nech nabíja 2C bez balancovania a doma v kľude 1C s balancovaním.

[Dareba]

Kolik je přípustná diference napětí mezi články? Mi to ukazuje 1 až 2 setiny.

[coro]

Kolik je přípustná diference napětí mezi články? Mi to ukazuje 1 až 2 setiny.

Problém je, že chémii vnútri článku je úplne jedno čo aký merák ukazuje - ona reaguje presne. Ten nabíjač možno meria o pár stotín nižšie či vyššie..
A maximum závisí na teplote.
Vraj ak mrzne, hranica poškodenia sa posunie až na presne 4,2V ak nie ešte menej. Preto v zime vraj treba nabíjať na 4,1V (režim LiIon 3,6V) alebo aspoň 4,15V (automaticky ho zapne nabíjač Cellpro keď je chladno).
Za izbovej teploty by mala byť hranica 4,30V na článku (to sa už nafúkne), oficiálne výrobcovia píšu toleranciu 50mV, niektorí 30mV. Ale je to odchýlka od presnej hodnoty, nie medzi článkami - takému článku je úplne jedno, čo robia jeho susedia v sade.

LogView je univerzál na mnohé nabíjače, nevie ich riadiť len zobrazuje čo prichádza.
K Cellpro/Powerlab je soft ktorý by vedel, aj k Hyperion tuším také niečo chceli robiť.

[zdekar]

3,45V hranica poškodzovania.
3,6V = úplne prázdna ale ešte v poriadku
3,7V = bezpečné vybitie po lietaní, cca 20 percent zostáva
3,85V = polovica
4,05V vraj hranica nad ktorou by nemali zostávať
4,10V = 90 percent, max napätie pri nabíjaní pri nastavení programu LiIon
4,17V cca napätie plne nabitej lipol (pri správnom ukončení nabíjania pri 1/20 C.
4,20V max napätie pre nabíjanie, hranica ktorú nie je múdre prekročiť.

S tímhle souhlasím. Pro normální použití je dobré tyto meze dodržet.
Mám ale zkušenost s vybitím 3S baterky na 1,5V (tedy 0,5V/čl.) a po oživení dosud funguje (o něco ale klesla kapacita). Takže pokud se vybije pod těch 3,45/čl ještě se nemusí panikařit
No a pak co tu je to video s testem Turnigy pytlíku, tak myslím že tam ta lipolka těsně před explozí měla kolem 5,5V/čl. Takže by se dalo říct, že to maximum 4,2V by překročit šlo, ale obojí je už riziko.

[coro]

Raz som "vybalancoval" 4s lipo balancerom naa 4x 0,2V.
Po oživení (do 3,6V/čl malým prúdom), prežila a takmer normálne fungovala.
Tri poznámky:
- vybitie malým prúdom, napríklad zabudnutá pripojená k vypnutému reglu na noc, prežili. Rovnaké vybitie vyšším prúdom, už nie.
V inom vlákne o moderných Turnuigy nanotech, je správa že sa zabudnuté pripojené na regl, nafúkli a šli do smetí - takže verím že m2 má pravdu a so zlepšením výkonu prichádza zvýšenie nárokov na správne použitie.
- balancerom sa vybili všetky rovnako. Najväčší problém s hlbokým vybitím je, že jeden čo má o pár mAh nižšiu kapacitu, padá do nuly aešte hlbšie- prepóluje sa, keď napríklad pri 3s ešte tie ďalšie dva držia 2x 3,5V=7V a prúd stále tečie.
- píše sa tu o používaní, nie o nešťastných náhodách. Aj hlbšie vybitie by cca 30 cyklov vydržať mali, a fakt je aj to že potom nikam neutečú, ale len zmäknú a znížia kapacitu. Ak sa nenafúknu, ale to by nemuseli. No nemá to nič spoločné s rozumným používaním.

4,30V ako hranicu na nafúknutie, mám z popisu vymazaného nabíjača po upgrade fw, pričom sa stratila aj kalibrácia a prebíjal. pokiaľ sa pamätám dobre tak to boli 6s 4000mAh dve sady (alebo tri?) a nafúkli sa presne rovnako, až cez noc do druhého dňa. Rozdiel samozrejme je aj to či sa prekročí 4,20 len na chvíľku alebo sa dokončí nabíjanie a teda podrží sa napätie aj pol hodinu...

[janac.marek]

A ako zistím, ako moc je poškodená teda?
Za rovnaký čas letu mi uberie viac kapacity a nabíjačka do nej natlačí viac mAh?

[coro]

A ako zistím, ako moc je poškodená teda?
Za rovnaký čas letu mi uberie viac kapacity a nabíjačka do nej natlačí viac mAh?

Nie.
Nabíjač dobije do lipoliek takmer presne toľko koľko sa spotrebovalo. Ale je to náboj, nie energia. Energia je ten náboj vynásobený napätím, to je zložitejšie lebo napätie sa mení..

Keď sa lipolka "poškodí", môže zmäknúť a potom nedrží tak vysoké napätie ako by mala, potom sa motor točí aj naplno pomalšie a teda žerie menej prúdu.
Potom za rovnaký čas spotrebuješ, a teda aj dobiješ, menej.
To platilo pre lietanie na plný plyn. Ak máš model ktorému stačí menej plynu, je to naopak - nižšie napätie vyrovnáš pridaním viac plynu a potečie prúd vyšší, a za rovnaký čas podobného letu teda spotrebuješ aj dobiješ viac mAh.
Takže nič nezistíš, ak ideš chvíľku naplno a medzi tým občas na pol plynu, môže to sedieť aj presne.

Pri zmäknutí teda len zistíš že máš na plný plyn trochu menší výkon.

A keď je len menšia kapacita aku (znížená poškodením), všetko bude vyzerať normálne len doba letu sa skráti - ak by to malo vydržať 10 minút a lietaš 8min, nezistíš nič... až keď kapacita klesne o 20 percent, zistíš že ešte je len 8 minút a už je baterka prázdna.
Trošku by sa dalo orientovať podľa napätia po lietaní tých 8 minút - ale rozdiel medzi 3,65 a 3,68 V na článok, si človek asi nevšimne.
To napätie reaguje s veľkým oneskorením, po odpojení trošku stúpa, aj 10 minút, takže raz zmeriaš hneď a bude nižšie, raz zmeriaš neskôr a bude (o pár desiatok mV) vyššie.

[janac.marek]

No dnes som bol lietať.
Dve baterky mám 35C-45C a dve 25C-35C.
Tá poškodená je z tej prvej sady. Plyn mám nastavený na 70% v Tx. Lietalo to OK. Po 4 minútach som radšej menil. Keď som dal ďalšiu baterku, zdali sa mi otáčky vyššie. Nemal som ale merač, takže nabudúce to zmerám.
Môže to byť ale aj len subjektívny pocit.
Môže to byť cítiť aj pri 70% plynu a baterka je skoro nová. Má za sebou 8 nabíjacích cyklov a ten siedmy bol ten, kedy som ju omylom vybil úplne nadoraz.
Ako som písal, už bolo počuť ako klesajú otáčky kvôli vybitej batérii.