Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

Motory, gyra, serva, regulátory, stabilizátory, ale i ložiska a jiné obecné technické problémy
Odpovědět
Zpráva
Autor
boZZda
Příspěvky: 2789
Registrován: pon 06.10.2008 0:00
Bydliště: Cesko

Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#166 Příspěvek od boZZda »

krtek2k píše:Ve futabě konečně přišli na to , že by si mohl uživatel CGY750 nastavit frekvenci serv.
http://www.futabarc.com/software-updates.html

Abych to uvedl na pravou miru.

Ano v nove verzi FW je mozne nastavit ruzne frekvence pro serva cykliky. Duvod byl, ze si lide stezovali, ze se prehrivaji jejich serva. Standardne bylo nastaveno 285Hz, coz pry kvalitni digitalni serva nemaji problem zvladat. Ostatne problem proc se serva prehrivaji je uplne jiny. Problem je v tom, ze system CGY750 je tak moc rychly, ze rve data do serv pod tlakem a holt ne vsechna serva jsou schopna informace tak rychle zpracovavat. Problem je totiz v tom, ze v technickych specifikacich je pouze rychlost serv ve smyslu prejezdu od nekud nekam. Nikde se uz nepise jak rychle jsou schopny zpracovavat informace a jak se servo zachova, kdyz behem pohybu dostane pokyn ke zmene smeru pohybu a jeho rychlosti. Proste to nedava.

Reseni je tedy v tom, ze pribyl parametr head reasponse a ten redukuje mnozstvi dat hrnoucich se do serv. To ma mnohem vice vliv na teplotu serv a na celkovy jejich chod.

Snad jsem to rekl smysluplne ;)
Kdyby byl nejaky dotaz, tak sem s nim.
bavarianDemon 3X a 3SX
SAB Goblin + JETI DS16 + XNova motor + Kosmik
Uživatelský avatar
krtek2k
Příspěvky: 4041
Registrován: čtv 05.06.2008 0:00
Bydliště: Děčín

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#167 Příspěvek od krtek2k »

Oni se ty nemoce pomalu vyléčí. Já tomu věřím. V minulým updatu doplnili optimalizaci piruety.
Frsky X10S Carbon
Heliny od Mikada, fpv race koptéry a trochu F3K
Uživatelský avatar
swalko
Příspěvky: 435
Registrován: pon 17.08.2009 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#168 Příspěvek od swalko »

boZZda píše:
krtek2k píše:Ve futabě konečně přišli na to , že by si mohl uživatel CGY750 nastavit frekvenci serv.
http://www.futabarc.com/software-updates.html

Abych to uvedl na pravou miru.

Ano v nove verzi FW je mozne nastavit ruzne frekvence pro serva cykliky. Duvod byl, ze si lide stezovali, ze se prehrivaji jejich serva. Standardne bylo nastaveno 285Hz, coz pry kvalitni digitalni serva nemaji problem zvladat. Ostatne problem proc se serva prehrivaji je uplne jiny. Problem je v tom, ze system CGY750 je tak moc rychly, ze rve data do serv pod tlakem a holt ne vsechna serva jsou schopna informace tak rychle zpracovavat. Problem je totiz v tom, ze v technickych specifikacich je pouze rychlost serv ve smyslu prejezdu od nekud nekam. Nikde se uz nepise jak rychle jsou schopny zpracovavat informace a jak se servo zachova, kdyz behem pohybu dostane pokyn ke zmene smeru pohybu a jeho rychlosti. Proste to nedava.

Reseni je tedy v tom, ze pribyl parametr head reasponse a ten redukuje mnozstvi dat hrnoucich se do serv. To ma mnohem vice vliv na teplotu serv a na celkovy jejich chod.

Snad jsem to rekl smysluplne ;)
Kdyby byl nejaky dotaz, tak sem s nim.


To nie je pravda ...

S CGY sa serva prehrievaju prave koli frekvencii signalu riadenia 285hz. Head response parameter je o tom ze CGY ma aky taky obraz o tom aky system riadi a tomu prisposobi svoj algoritmus ... takze sa nebude s traktorom snazit behat sprinty.
rcblog.houseofcode.eu
boZZda
Příspěvky: 2789
Registrován: pon 06.10.2008 0:00
Bydliště: Cesko

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#169 Příspěvek od boZZda »

Tohle je pouze prelozene vyjadreni vyvojare z Futaby. Never tomu, ze bych tohle mel ze svoji vlastni hlavy :wink: Ptal jsem se ho na to kvuli servum BLS451.
bavarianDemon 3X a 3SX
SAB Goblin + JETI DS16 + XNova motor + Kosmik
Uživatelský avatar
swalko
Příspěvky: 435
Registrován: pon 17.08.2009 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#170 Příspěvek od swalko »

boZZda píše:Tohle je pouze prelozene vyjadreni vyvojare z Futaby. Never tomu, ze bych tohle mel ze svoji vlastni hlavy :wink: Ptal jsem se ho na to kvuli servum BLS451.


Tak potom tej jeho odpovedi moc never ;-)
rcblog.houseofcode.eu
Uživatelský avatar
FlyBear
Příspěvky: 2313
Registrován: ned 20.06.2010 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#171 Příspěvek od FlyBear »

swalko píše:Tak potom tej jeho odpovedi moc never ;-)

A mohl bys nějakým srozumitelným způsobem uvést důvod, proč nevěřit vývojáři z Futaby?

Taky se o CGY750 zajímám jako o jednu z alternativ pro budoucí upgrade na FBL, tak bych si rád udělal nějakou lepší představu o výhodách a nevýhodách. A taky o tom, proč nám vývojáři lžou... 8O
boZZda
Příspěvky: 2789
Registrován: pon 06.10.2008 0:00
Bydliště: Cesko

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#172 Příspěvek od boZZda »

swalko píše:
boZZda píše:Tohle je pouze prelozene vyjadreni vyvojare z Futaby. Never tomu, ze bych tohle mel ze svoji vlastni hlavy :wink: Ptal jsem se ho na to kvuli servum BLS451.


Tak potom tej jeho odpovedi moc never ;-)

Důvod proč nevěřit?
Prý když se sníží frekvence, tak se teplota dramaticky nesníží, ale až po upravení Head response parametru. Nemohu to ověřit, ale na druhou stranu nemám důvod vývojáři nevěřit.
bavarianDemon 3X a 3SX
SAB Goblin + JETI DS16 + XNova motor + Kosmik
Uživatelský avatar
swalko
Příspěvky: 435
Registrován: pon 17.08.2009 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#173 Příspěvek od swalko »

boZZda píše:Prý když se sníží frekvence, tak se teplota dramaticky nesníží, ale až po upravení Head response parametru. Nemohu to ověřit, ale na druhou stranu nemám důvod vývojáři nevěřit.


Nie len tieto dva parametre maju vplyv na teplotu serv. Treba sa bavit aj o konkretnom type serva, napati, aplikacii a vibraciach.

285 obnoveni polohy za sekundu je pre serva proste vela a s takymto nastavenim pracuju bezproblemovo tie serva ktore maju v sebe filter, takze interne si vlastne znizuju frekvenciu obnovovania polohy (na aku hodnotu netusim).

Ine FBL jednotky spajaju frekvenciu signalu obnovovania polohy s frekvenciou vypoctu potrebnych korekcii, takze ak nastavim 200hz pre serva znamena to to, ze servo dostane 200 krat za sekundu informaciu o polohe, ale tiez aj to ze tato poloha je 200x za sekundu v jednotke prepocitavana. Ak teda nastavim frekvenciu obnovovania na 100hz, tak serva samozrejme budu chladnejsie ako ked budu mat frekvenciu nastavenu na 200hz.

To co napisal vyvojar mi dava zmysel iba v tom pripade ze frekvencia riadiaceho signalu serva je vyssia nez mnozstvo vypoctov korekcii a tym padom serva bez filtru mozu byt chladnejsie. Potom vsak neviem preco ma CGY zbytocne dva nastavenia pre v podstate jeden ucel. Jedine ze by Futaba chcela mat do konca roka milion poloziek na nastavenie v CGY :roll:
rcblog.houseofcode.eu
Mad_Box
Příspěvky: 2351
Registrován: pon 29.08.2005 0:00
Bydliště: Dvůr Králové n.L.
Kontaktovat uživatele:

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#174 Příspěvek od Mad_Box »

No swalko dovolím si nesouhlasit. To v jaké podobě servo dostává informace mu musí být jedno. Ale jde o to jak moc se FBL jednotka snaží dělat korekce. Pokud ti ale na každou i sebemenší odchylku snaží okamžitě korigovat prudkým zásahem tak pak je jesné že se z toho může servo zbláznit stejně jako přegyrované vrtulkové kdy není vidět že kmitá ale přesto ho spálíš. Pokud ale jednotka dokáže provádět korekce tak aby zbytečně do serv nehrabala nebo korekce najížděla pomaleji tak jsou serva vklidu. Stejný problém měli i první verze MB kdy hořel BEC, topila některá serva apod. Nyní to již vývojáři odstranili právě měkčí regulací a tímpádem je jedno jaké servo tomu připojíš.
Raptor E700 (MSH Brain)
MiniProtos (miniVbar 5.2)
Uživatelský avatar
swalko
Příspěvky: 435
Registrován: pon 17.08.2009 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#175 Příspěvek od swalko »

Mad_Box píše:No swalko dovolím si nesouhlasit. To v jaké podobě servo dostává informace mu musí být jedno. Ale jde o to jak moc se FBL jednotka snaží dělat korekce. Pokud ti ale na každou i sebemenší odchylku snaží okamžitě korigovat prudkým zásahem tak pak je jesné že se z toho může servo zbláznit stejně jako přegyrované vrtulkové kdy není vidět že kmitá ale přesto ho spálíš. Pokud ale jednotka dokáže provádět korekce tak aby zbytečně do serv nehrabala nebo korekce najížděla pomaleji tak jsou serva vklidu. Stejný problém měli i první verze MB kdy hořel BEC, topila některá serva apod. Nyní to již vývojáři odstranili právě měkčí regulací a tímpádem je jedno jaké servo tomu připojíš.


Neviem s ktorou castou nesuhlasis, ale asi som sa nevyjadril presne.
Samozrejme ze serva mozu mat vysoku frekvenciu riadiaceho signalu a zaroven byt chladne (v pripade rozumneho algoritmu). Lenze v pripade inych jednotiek funguje nastavenie frekvencie riadiaceho signalu serva aj ako limiter pre pocet korekcii (neviem ci 1:1 alebo v urcitom pomere), takze mensia obnovovacia frekvencia = menej korekcii = menej prace = menej vyprodukovaneho tepla. Ja som vsak s BLS352 a CGY750 nemal serva teplejsie ako obvykle.

Futaba to cele zbytocne rozdelila do dvoch nastaveni, samozrejme v tom pripade ma tiez zmysel co napisal Bozzda a head response "zmakcuje algoritmus", pripadne obmedzuje pocet korekcii. Chcelo by to vsak prakticky porovnat.
rcblog.houseofcode.eu
boZZda
Příspěvky: 2789
Registrován: pon 06.10.2008 0:00
Bydliště: Cesko

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#176 Příspěvek od boZZda »

swalko píše:Futaba to cele zbytocne rozdelila do dvoch nastaveni, samozrejme v tom pripade ma tiez zmysel co napisal Bozzda a head response "zmakcuje algoritmus", pripadne obmedzuje pocet korekcii. Chcelo by to vsak prakticky porovnat.

Presne tak jsem to pochopil.
bavarianDemon 3X a 3SX
SAB Goblin + JETI DS16 + XNova motor + Kosmik
Uživatelský avatar
FlyBear
Příspěvky: 2313
Registrován: ned 20.06.2010 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#177 Příspěvek od FlyBear »

Jestli to teď správně chápu, tak jste se nyní dohodli na tom, že se vývojáři z Futaby věřit dá 8)
Nebo ne :?:
Uživatelský avatar
swalko
Příspěvky: 435
Registrován: pon 17.08.2009 0:00

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#178 Příspěvek od swalko »

FlyBear píše:Jestli to teď správně chápu, tak jste se nyní dohodli na tom, že se vývojáři z Futaby věřit dá 8)
Nebo ne :?:


Myslim ze ano.

Zaujimalo by ma vsak ako presne head response funguje.
rcblog.houseofcode.eu
boZZda
Příspěvky: 2789
Registrován: pon 06.10.2008 0:00
Bydliště: Cesko

Re: Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#179 Příspěvek od boZZda »

swalko píše:
FlyBear píše:Jestli to teď správně chápu, tak jste se nyní dohodli na tom, že se vývojáři z Futaby věřit dá 8)
Nebo ne :?:


Myslim ze ano.

Zaujimalo by ma vsak ako presne head response funguje.

To se nikdy nedozvíš...
bavarianDemon 3X a 3SX
SAB Goblin + JETI DS16 + XNova motor + Kosmik
boZZda
Příspěvky: 2789
Registrován: pon 06.10.2008 0:00
Bydliště: Cesko

Futaba bezpádlo CGY750 - tipy, triky, zkusenosti

#180 Příspěvek od boZZda »

Včera jsem napípal rádio a nastavil CGY s verzí 1.2 na TRexovi 700E s FBL hlavou V2. Měl jsem tam teď hodně dlouho HC3-SX a tak jsem zvědavý na rozdíl.

Použil jsem ty nejkratší kuličky na vnitřním kruhu desky cykliky co jdou použít, abych docílil:

cyklika 9° - AIL.Rate 50% a ELE.Rate 60%.
kolektiv 12° - PIT.Rate 43%.

Head response mám na 3 a flight mód 4.
Serva Futaba BLS451 s 285Hz.

Všechno ostatní nechávám dle továrního nastavení a uvidíme.
bavarianDemon 3X a 3SX
SAB Goblin + JETI DS16 + XNova motor + Kosmik
Odpovědět

Zpět na „Heli - technika“