Scheibe SF-27 1:4,5

[vachys]

Sakra Helmute, to je paráda, neni to tak dávno co jsi tu sháněl aspoň třípohledovku a najednou je na stole parádní stavba hezkýho větroně. Hlavně se mi líbí ten krásně vybroušenej čumák a vlastně celej trup. Dneska to vidim s kolegama modelářema na pivko , ale zejtra taky mizim do sklepa, pokračování ve stavbě volá.

[hellmut]

Díky pánové díky,
zatím se daří, doufám, že to ještě nějak nepodělám.
Ten sklep moc neodkládej, jaro se blíží

[vachys]

No zas nestavim tak nic velikýho, lepim si něco na RCVS, taková spatlanice dle svýho uvážení. Takže křídlo, gondola a trubka

[kocour]

Viděl jsem, že vzniká už křídlo. Ta šablona pro stavbu je dobrá věc. Pokud rozumím textu u fotek, tak křídlo nemá žádné geometrické zkroucení? Má tedy aspoň jiný profil na konci? Já se hodně bojím pádu do vývrtky a mám geometrické i aerodynamické zkroucení.

[hellmut]

Ano tětiva je po celém rozpětí úplně v rovině. Na takovém přípravku by se dalo pohodlně dělat i jakékoliv geometrické kroucení, ale považuju to za zbytečné. Ke konci křídla HQ 3-12 přechází k HQ 2-11. Ten koncový profil jsem vybral od oka - vypadá symetričtější a je štíhlejší.
Myslím, že negativy jsou důležité u modelů bez křidélek, pouze se směrovkou se nedá včas a účinně reagovat na pády po křídle a taky je problém s kroužením u modelu se vzepětím do V.
Nevím přesně, podle jakých kriterií volit ten koncový profil, cílem takového aerodynamického kroucení je ale podle mě hlavně komfort řízení v kroužení nebo tohle od toho aspoň čekám já

Inspiroval mě kolega Bitovod svou poznámkou o tuhém potahu po celé ploše křídla. Chci se vyhnout fólii, udělat celobalsový potah z balsy 1,5 mm + papír. Trhání papíru je tím vyřešeno a malé navýšení hmotnosti snad vynahradí lepší dodržení profilu a pevnost.

[Mike Lee]

Ahoj,
ten přípravek na křídlo je dobrej nápad. Osobně bych ho ale asi zkusil říznout třeba z XPS. Takhle to muselo zabrat dost času.
Cílem kroucení jsou lepší vlastnosti na malých rychlostech. Určitě Ti to bude fungovat, ale stejně bych tam trošku negativ udělal.
Už se těším na jaro, až uvidím SF ve vzduchu. M.

[kocour]

S těmi negativy bych to chtěl trochu upřesnit: Při pomalém letu se lítá s vyšším úhlem náběhu. K odtržení proudnic dojde překročením kritického úhlu náběhu. Vhodný (ale asi ne vždy splnitelný) je stav, kdy dojde k odtržení proudnic dříve u trupu než na koncích. Pokud máš stejný profil na středu i na konci ( a tam s menší hloubkou) a žádný negativ, zaručeně dojde k utržení dřív na konci. Pokud nemám negativy a na konci mám profil, kde se i při menší hloubce začnou trhat proudnice dřív než na koncích, jsem na tom stejně dobře jako s negativy v 1. případu. Nejlepší je kombinace obou případů, tedy jiný profil a k tomu aspoň malý negativ. Pokud by byl negativ moc velký, může se stát, že při rychlém letu konce křídel nebudou nést, ale tlačit dolů. S křidélky sice mám věci pod kontrolou, ale odtržení proudnic nastává nečekaně. Ten Tvůj názor jsem měl taky, před asi 30 lety jsem měl jakýsi model jako F3B, s profilem E205, u kořene 240, na konci 180 mm, bez negativů. Prakticky se to nedalo uřídit. Po uříznutí trojúhelníků na odtokovce a znovupřilepení do negativu se z toho stal hodný model, se který občas lítám dosud.

[hellmut]

Bavil jsem se o tom kdysi v hospodě s Karlem Vagenknechtem - známým jesenickým pilotem a výrobcem špičkových modelů. Vyprávěl mi, jak lítal s Orlíkem, na kterém se nějaké takové geometrické křížení křídla taky dělalo a když to prý rozjel na 160 km/hod, konce křídel se ohýbaly dolů Udajně na svých modelech dělá křídla zásadně s tětivou "v nule". U každého svého modelu má taky mezi technickým popisem uvedenou nějakou náročnost ovládání (středně pokročilá, pokročilá, vysoká atp.) a to je asi, o co tu jde.
Nečekám vlastnosti ušaté V-dvojky nebo nějakého začátečnického modelu, kterej ti odpustí všechno - to už by mě ani nebavilo. Chci dobré výkony a zároveň hezkou siluetu šmrncovního stroje. Horké chvilky občas nastanou, s tím se počítá
Většina podobných strojů má nejlepší výkony na rychlostech, které jsou od minimálky dost daleko a to je ten "normální" režim, tomu by mělo odpovídat křídlo, pak už je to na pilotovi.

[Mike Lee]

Hoy,
to ale asi Knecht mluvil o Discusovi 4m GFK, co dělá, či dělal. Na tom jsme kroutily zavřené formy, abychom na křídle vyvodily negativy. Dělali jsme to, po jeho zkušenostech s prototypem, se kterým létal.
Po čase si ale lítači začali stěžovat na to ohýbání křídel. Byli to ale zákazníci, co létali v Alpách v mezních podmínkách a rychlostech. Sami si taky zmenšovali uhel seřízení na +1°.
Ty asi s SF takhle lítat nikdy nebudeš , tak se toho neboj. Dělám si malé negativy na každém eru a křídla se mi neohýbají..

[hellmut]

Řeč byla o pohledu mírně vyděšeného pilota z kabiny kluzáku
Já se jenom snažím říct, že ty negativy nejsou na každém modelu nezbytné a záleží, co komu sedí, co od toho čeká.
Loni jsem se byl podívat na Jirku Baudise, jak trénuje F3B a názorně předváděl, že "jedovatost" těchto modelů zejména v odlehčené termické variantě je taky trošku mýtus, ale to už bych hodně odbočoval od tématu.

[Mike Lee]

No jasně. Orlík má myslím tu 160km/h taky jako maximální.
Já chci říct, že negativy rozhodně neškodí, spíš naopak. Nikdo zřejmě nechce po polomaketě , aby to byla neřiditelná potvora.
Já Jirkovy názory beru, protože na rozdíl od některých jmenovaných "špičkových výrobců", neustrnul v 80tých letech.

[kocour]

Asi ty negativy odvisí od úrovně pilotáže. Moje úroveň je velmi nevalná, moc douho jsem lítal s Vdvojkami a negativy potřebuju. Žádnou maximálku nezkouším, hlavně chci model dostat na zem celý,což se mi kvůli tahání za výškovku a malým negativům párkrát nepodařilo..

[hellmut]

Křídla mám nahrubo v kupě a byla to dřina
Hustější žebrování + celoplošný potah balzou 1,5 mm je fakt maso ! Tuhost-pevnost úžasná !
Spojky křídel tvoří hlavní ocelová tyč 8 mm v mosazné trubce 9/8,1 a pomocné uhlíkové tyče 5 mm v hliníkových trubkách 6/5,1 mm.
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/5/5554 ... es/034.jpg
Spojení se zdá optimálně tuhé/pružné a díky těsnému vypouzdření vytváří dostatečný odpor proti vysunutí, aby už nebylo třeba (v případě čistého větroně bez motoru = bez vibrací) dalšího zajišťování gumou apod. Když se to vyšoupe, stačí "dotěsnit" nakápnutím laku do trubičky.
Po odzkoušení pružnosti spojky křídla, jsem alternativu uhlíkové spojky úplně pustil z hlavy - je to akorát, nic pružnějšího už tam být nemůže a váha se zdá zcela přiměřená hmotnosti křídel.
Pokud se podaří dobroušení křídel bez většího tmelení, bude to už jenom probarvený tenký modelspan + laky, zatím asi 430 g polovina křídla.
http://hellmut.rajce.idnes.cz/SF-27_stavba#

[-jv-]

Křídla mám nahrubo v kupě a byla to dřina
Hustější žebrování + celoplošný potah balzou 1,5 mm je fakt maso ! Tuhost-pevnost úžasná !
Spojky křídel tvoří hlavní ocelová tyč 8 mm v mosazné trubce 9/8,1 a pomocné uhlíkové tyče 5 mm v hliníkových trubkách 6/5,1 mm.
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/5/5554 ... es/034.jpg
Spojení se zdá optimálně tuhé/pružné a díky těsnému vypouzdření vytváří dostatečný odpor proti vysunutí, aby už nebylo třeba (v případě čistého větroně bez motoru = bez vibrací) dalšího zajišťování gumou apod. Když se to vyšoupe, stačí "dotěsnit" nakápnutím laku do trubičky.
Po odzkoušení pružnosti spojky křídla, jsem alternativu uhlíkové spojky úplně pustil z hlavy - je to akorát, nic pružnějšího už tam být nemůže a váha se zdá zcela přiměřená hmotnosti křídel.
Pokud se podaří dobroušení křídel bez většího tmelení, bude to už jenom probarvený tenký modelspan + laky, zatím asi 430 g polovina křídla.
http://hellmut.rajce.idnes.cz/SF-27_stavba#

Vypadá to výborně! Má to křídlo vůbec nějaké vzepětí?

j.

[hellmut]

Čus, díky,
2,5 stupně na křídlo bohatě stačí.
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/5/5554 ... spojka.jpg