Lynx E (DS model) vs. ION PRO+

[Doktor]

Tak SII3032-990 + 4S + Ae - Já bych z toho už dobrej pocit asi neměl. Pro tuhle kombinaci pohonu v nějakém větším éru a s rozumným příkonem by asi byla dobrá vrtule 11/6. Aeronaut má limit u 11" 13000RPM. Tohle se obávám dá ten SII už staticky. Za letu se 11/6 ještě navíc citelně odlehčí takže otáčky dál porostou. Osobně bych do pohonu u kterého vim že překročim limit vrtule nešel.
Pokud chceš zůstat u plastu, tak bych zkusil buď Graupnerku 11/6 a nebo (ano) čínu 11/6. Obě mají podobnou konstrukci s daleko mohutnějším krkem (narozdíl od Ae.) kterej toho snese asi o něco víc jak list Ae. Mínusem bude horší eff vrtule díky právě tomu mohutnějšímu krku. Ta čína má ještě navíc asi nejhouževnatější plast podobný vrtulím TGS (EMP) a ty toho snesou fakt hodně. Pak už jedině vrtule CFK. Buď opět čína 11/6 a nebo potom RFM 11/6,5.

[timi]

Tak SII3032-990 + 4S + Ae - Já bych z toho už dobrej pocit asi neměl. Pro tuhle kombinaci pohonu v nějakém větším éru a s rozumným příkonem by asi byla dobrá vrtule 11/6. Aeronaut má limit u 11" 13000RPM. Tohle se obávám dá ten SII už staticky. Za letu se 11/6 ještě navíc citelně odlehčí takže otáčky dál porostou. Osobně bych do pohonu u kterého vim že překročim limit vrtule nešel.
Pokud chceš zůstat u plastu, tak bych zkusil buď Graupnerku 11/6 a nebo (ano) čínu 11/6. Obě mají podobnou konstrukci s daleko mohutnějším krkem (narozdíl od Ae.) kterej toho snese asi o něco víc jak list Ae. Mínusem bude horší eff vrtule díky právě tomu mohutnějšímu krku. Ta čína má ještě navíc asi nejhouževnatější plast podobný vrtulím TGS (EMP) a ty toho snesou fakt hodně. Pak už jedině vrtule CFK. Buď opět čína 11/6 a nebo potom RFM 11/6,5.

Díky za vysvětlení. Tak do toho nejdu. Vždycky se snažím mít ve všem nějakou rezervu a tohle se mi nelíbí.
S tříčlánkem už to asi nebude nejvhodnější pohon do větroně?

Znova na to koukám, opravdu tyto vrtule vydrží víc než AE CC? Kde si to prosímtě vyčetl a nebo osobní zkušenost?

[Doktor]

On ten motor bude použitelnej i s tříčlánkem klidně do nějaké termické 3m. S 60A reglem můžeš jít klidně na příkon asi 700W. To bohatě poslouží jako výtah pro modely typu Proxima i Sirius.

Co vydrží listy Graupner nebo ta čína se nikde asi bohužel nedočteš. Graupner bude mít předpokládam hodně podobný složení materiálu jak Aeronaut, takže v materiálu bych rozdíl moc nehledal. Kde je ale rozdíl mezi Gr. a Ae. je provedení přechodu z kořenu listu na samotnej list. U Ae. je ten přechod krátkej a s minimem materiálu (velmi rychlej přechod z upínacího "hranolu" na aktivní profil) a tudíž má list větší aktivnější plochu listu a proto je asi Aeronaut ze všech sklopek nejlíp fungující. Daní za to je právě pevnost v tomto konstrukčním uzlu kde se Aeronaut trhá. Graupner má ten přechod daleko pozvolnější a je v něm daleko víc "masa" (tlustej profil). Takže předpokládam že vynese větší sílu než Ae. aniž by se to škublo právě v přechodu na list. Ta čína je konstrukčně hodně podobná Gr. akorát je použitej zcela jinej materiál. A nebyla by to čína kdyby tam nebyl zase nějakej háček. Nevim jak jsou ty vrtule modelovaný, ale předpoklad je, že vrtule 11/6 bude znatelně lehčí jak 12/6. Bohužel zrovna u těhle sklopek je vrtule 12/6 celkem "domrvená". Je těžká cca jak 11/6, ale má podstatně menší stoupání které se na konci listu snad blíží k nule. V letu se jeví tedy daleko líp ta 11/6 než 12/6 která funguje spíš jako padák a neskutečně brzdí. Jestli je v celé výrobní řadě vícero takovejch nepodarků netušim. Kdybych si měl ale vsadit na to zda ulítne dřív 11" Aeronautka nebo tahle 11" "EMP", tak vsadim na to že ulítne dřív Ae. Aerodynamicky bude mít ale navrch bez diskuze Ae.
Jestli nechceš riskovat na 4S plast (zcela chápu), tak bych zkusil tu CFK z HC. I přesto že je hodně levná by to mohlo i fungovat.

[timi]

To co říkáš zní rozumně. Pokud není háček v použitých materiálech. Třebas by nakonec AE překvapivě vydržel víc? Ale zkoušet to nemám v úmyslu. Riskovat moc nechci, takže motor na 4 článek ke sklopce nepůjde.

[Doktor]

Aeronautce stačí fakt málo. Já už ji ulomil v tom zmiňovaném místě i při přistání kdy byla sklopená!

[timi]

Mám doma Turnigy K-force 100A (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... s_ESC.html) regulátor. Ani jsem netušil, že má v sobě BEC obvod. Původně byl zamýšlený do Lynxe s přijímačovkymi.
Pak mám ještě zmiňovaný Plush 60 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ouse_.html)
Teď mě napadá, že stejně nebudu létat s oběmi najednou. (ION a Lynx) Mohl bych tedy 100A využít pro IONa k 4čllánku pro napájení serv. I když v něm poteče méně proudu než teoretických 100A, ale alespoň by se méně hřál.

Je to správná úvaha?

[Doktor]

No pokud Ion lítá s Axíkem 2826/10?, tak je k němu ten 60A Plush s aku 4S úplně akorát. 3A BECu a 5 serv bych se nebál. Osobně lítam dva 60A Plushe z aku 4S na odběrech 60-70A staticky a se čtyřmi servy které jsou v pohybu neustále žádnej problém.
Toho Lynxe bych osadil tim 100A HWčkem už jenom z důvodu, ža tam máš Gs3025/10 a můžeš jít s odběrem výš. Lynx si zaslouží výkonnější pohon.

[timi]

Jo to zní rozumně, udělám to jak říkáš.

[timi]

ION připraven k letu.
Zůstal v něm Axi 2826/12 a regl 100A basic. Dostal nový 4 článek Turnigy 2650 40C a nové placaté přijímačovky z HC. Jedná se o nějaké 1,1Ah LiFePo. Tak snad to bude dobrý. Jako vrtule mu zatím zůstala 12x8. Měl bych tedy i 12x9 a 13x11 (ta půjde k Lynxovi)
Jelikož mám i 3 článek Turnigy 3600mAh a je skoro stejně těžkej, asi to zkusím i s ním. Možná bych mu mohl dát alespoň tu 12x9 vrtuli. Koukal jse do drivecalc a letět by to snad mělo i s tou 12x8. Jen se motor ani neohřeje.
Hmotní mi to 1670g s tříčlánkem a o 20g více s 4 článkem.

[Doktor]

Tak jestli tam máš 2826/12, tak tříčlánek asi ani nemá cenu vůbec zkoušet. Tam bude s ohledem na akceptovatelnou eff použitelné maximum příkonu asi 600W. 600W/1,67kg = asi 360WPin/kg. Tohle je dobrý tak do nějakého konstrukčního termika, ale Ion s tim bude zoufalej. Navíc bude problém vhodná vrtule. Snad jedině Ae. 14/12.
Na aku 4S by byla asi nejvhodnější nějaká 13/10-11. S tim by se to nechalo dotlačit snad někam k 900W. 900W/1,69kg = asi 530WPin/kg. Sice to nebude žádnej zázrak, ale pořád je to o cca 50% víc příkonu/výkonu jak z aku 3S.

[timi]

Domníváš se, že to s tím nepoletí? Létám teď málo, raději opatrně a pomaleji. Spíš hodně trénuji přistání a létám nízko abych na to viděl. Účinnost pohonu je teď to poslední co mě zajímá. Mám radost, když se občas vydám na pole si to hodit.
Koukal jsem do DC a i pro 12x8 je tam Vpitch 80km/h a pro 12x9 100 km/h. To nestačí, aby to bezpečně vzlétlo? Mám dva páry listů 13x11, tak je tam mohu klidně rovnou dát.

[Doktor]

Ono to i s 3S a vrtulí 12/8 poletí. O to nic. Otázkou je ale jak. Ion Pro má určitou aerodynamickou obálku a pohon by měl (s ohledem na dosažitelný výkon) být s touto obálkou pokud možno ve shodě. Což při napájení motoru s KV cca 750 z aku 3S a vrtulí se stoupáním 8" rozhodně nebude. Takovej pohon se bude na daném modelu chovat jako zatažená ruční brzda. Pohon prostě nebude výkonem/rychlostí odpovídat samotnému výkonu modelu a bude samotný model jen brzdit. Další problém bude nízký příkon/výkon pro ten model.

Vrtule 12/8 je celkem použitelná pro softlinery s motorama s KV 900 a při napájení 4S.

Vpitch vrtule. Už tady toho bylo napsáno asi celkem dost. Stav, kdy je vrtule obtékána pod nulovým úhlem náběhu a tudíž už vrtule vyvozuje celkem málo tahu. Hodnota použitelná max. pro let střemhlav. V horizontu a navíc s daným výkonem hodnota nedosažitelná. Jinak Vpitch 80-100km/h je pro Iona velká mizerie. Samotnej model asi nebude mít problém vyvinout v kluzu rychlost 2x tak velkou. Tady by to chtělo Vpitch pohonu alespoň 150.

Jestli máš volnou tu 13/11 tak ji tam klidně dej. Dotlač motor na zemi klidně k odběru 60A ať to má nějakej výkon. Jinak kolega "m2" celkem laboroval s vrtulema 13/11 a 13/10 a dospěl k závěru, že 13/10 je o málo pomalejší ale tahově (má asi i jinej profil) je na tom znatelně líp jak ta 13/11. Takže můžeš vyzkoušet klidně i tu 13/10.

Nejhorší stav motorizace u takového modelu je když při svižném průletu zapneš motor a model díky pomalému pohonu znatelně zabrzdí a až pak na té "zabržděné" rychlosti začne táhnout. Takže laboruj s vrtulema abys tohle maximálně eliminoval. I pokud to chceš jen na klidné "termické" poletování je vhodné tu rychlost pohonu sladit s rychlostí kluzu modelu. Ono to v reálu vypadá i dost blbě když letí model horizont na 120km/h a zapnutí pohonu to srazí na 90km/h aby to následně mohlo začít stoupat "kolmo" rychlostí 70km/h. I když stoupavost je bohužel daná hlavně výkonem pohonu.

[timi]

Zase s Tebou musím souhlasit. Pohon pro Lynxe jem nakupoval právě dle zkušeností m2. Ale koupil jsem jen listy 13x11. Zkusím to tedy na poprvý svižněji hodit. Na to mé poletovaní budou více slušet i pro IONa víc než ty stávající, tak mu je tam dám.

[graup15]

Ono to i s 3S a vrtulí 12/8 poletí. O to nic. Otázkou je ale jak. Ion Pro má určitou aerodynamickou obálku a pohon by měl (s ohledem na dosažitelný výkon) být s touto obálkou pokud možno ve shodě. Což při napájení motoru s KV cca 750 z aku 3S a vrtulí se stoupáním 8" rozhodně nebude. Takovej pohon se bude na daném modelu chovat jako zatažená ruční brzda. Pohon prostě nebude výkonem/rychlostí odpovídat samotnému výkonu modelu a bude samotný model jen brzdit. Další problém bude nízký příkon/výkon pro ten model.

Vrtule 12/8 je celkem použitelná pro softlinery s motorama s KV 900 a při napájení 4S.

Vpitch vrtule. Už tady toho bylo napsáno asi celkem dost. Stav, kdy je vrtule obtékána pod nulovým úhlem náběhu a tudíž už vrtule vyvozuje celkem málo tahu. Hodnota použitelná max. pro let střemhlav. V horizontu a navíc s daným výkonem hodnota nedosažitelná. Jinak Vpitch 80-100km/h je pro Iona velká mizerie. Samotnej model asi nebude mít problém vyvinout v kluzu rychlost 2x tak velkou. Tady by to chtělo Vpitch pohonu alespoň 150.

Jestli máš volnou tu 13/11 tak ji tam klidně dej. Dotlač motor na zemi klidně k odběru 60A ať to má nějakej výkon. Jinak kolega "m2" celkem laboroval s vrtulema 13/11 a 13/10 a dospěl k závěru, že 13/10 je o málo pomalejší ale tahově (má asi i jinej profil) je na tom znatelně líp jak ta 13/11. Takže můžeš vyzkoušet klidně i tu 13/10.

Nejhorší stav motorizace u takového modelu je když při svižném průletu zapneš motor a model díky pomalému pohonu znatelně zabrzdí a až pak na té "zabržděné" rychlosti začne táhnout. Takže laboruj s vrtulema abys tohle maximálně eliminoval. I pokud to chceš jen na klidné "termické" poletování je vhodné tu rychlost pohonu sladit s rychlostí kluzu modelu. Ono to v reálu vypadá i dost blbě když letí model horizont na 120km/h a zapnutí pohonu to srazí na 90km/h aby to následně mohlo začít stoupat "kolmo" rychlostí 70km/h. I když stoupavost je bohužel daná hlavně výkonem pohonu.

Poraď jak to udělat, když mi model (na horizont) maže dost přez 200km/h a na pohon pak letí jen 140km/h ...Jestli ono by už to nechtělo stavitelnou vrtuli :-)

[Doktor]

:-) Poraď jak to udělat, když mi model (na horizont) maže dost přez 200km/h a na pohon pak letí jen 140km/h ...Jestli ono by už to nechtělo stavitelnou vrtuli :-)

Kdybys lítal s "normálníma" letadlama jako my "normální" modeláři, tak tohle nemusíš řešit! Nám když to letí 140km/h tak sme z toho už na větvi!

Jó stavitelná sklopka. Kdyby to bylo jednoduchý vymyslet, tak už se to asi dávno používá. On by asi nebyl problém udělat nějakej komplet pohonnej set i s motorem, ale samostatně fungující stavitelná sklopka použitelná na jakýkoli motor je asi zatím scifi.

Jinak když čtu motorizace některých raket kde se příkonem/výkonem fakt nešetří, tak by možná stálo za úvahu opustit převodovky 6,7:1 a "pomalu" se točící lopaty vrtule a zkusit převodovej poměr nižší a tím dosáhnout podstatně vyšších otáček hřídele spolu s menší vrtulí ale i tak s vysokým stoupáním, jež umožní posunout rychlosti při kterých vrtule táhne značně vpřed. Když roztočíš třeba "čtverec" 13/13 výkonem 2,5kW (dejme tomu na 12000RPM), tak získáš pohon kterej potáhne s max. eff při asi 200km/h. Navíc to nezačne model brzdit dřív jak asi v 250km/h. Ale je to jen taková má možná zcestná úvaha. Nicméně když vidim dnešní F3X brusy které už "nemají" trup, na křídle mají profil žiletky s odporem 00nic a kloužou si to bez pomoci pohonu 200km/h, tak nemůže být v dnešní době při nabídce pohonů problém tomuto pohon přispůsobit. Kdyby to nešlo, tak nebudou dnešní elektropylony lítat 300 v hodině. Co?