Bezpečnostní materiál

[MaPaCZE]

Tohle se objevilo ve sněmovně:
http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=6&t=874
Konkrétní text návrhu je pak tady:
http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=139098
a v něm je napsáno:
§ 2 Členění bezpečnostního materiálu, odst. (1)
Bezpečnostní materiál se člení na: ... f) bezpečnostní materiál skupiny 6, který zahrnuje vojenské letouny vrtulníky a bezpilotní prostředky bez zbraňových systémů, letecké motory nebo zařízení letadel nebo vrtulníků, ...
a hned o kousek dál je napsáno:
odst. (2) V pochybnostech, zda věc je či není bezpečnostním materiálem skupin 5 nebo 6, rozhoduje Ministerstvo obrany; v ostatních případech pochybností, zda věc je či není bezpečnostním materiálem, rozhoduje Ministerstvo průmyslu a
obchodu.

[koulinek]

Jen počkajme, šak Peake "čistič" to vymete tak že aj vojáci budou moct mít maximálně 6mm airsoftky

[Zwobot]

Ne. Budem po nepříteli házet ty 4000 000ks armádního hajzlpapíru co jsme tak výhodně nakoupili za 7mld. Kč

[JaHu]

Konec srandy pánové. V §2 odst.1 písm.k) bezpečnostní materiál skupiny 11, který zahrnuje fotografická a elektrooptická
zobrazovací zařízení a vybavení bezpilotních prostředků a jejich součásti. To by za určitých výkladů mohlo postihnout i bublinky s foťáky či kamerami. Nepodceňoval bych to, neznáte někdo modeláře právníka?

[koulinek]

Četli jste to celé? najít v zákoně definici nečeho co by mohl být taky model přece ještě neznamená že skutečně modely postihuje. Já si to tedy přečetl a podle mého skromného názoru jde jak tam ostatně také uvádí o vojenský materiál i vyřazený a to proto aby byla aktuální evidence skutečného stavu, kdo, kde, jak s ním nakládá za účelem kontroly, ten zákon není novej a je intenzivně od 2006 novelizován. Nehledejme hned za vším nutkání potírat modeláře a jejich aktivity.

[VTjr]

Spíš bych se odrazil od definice co je a co není model. Tedy modely letadel jsou vyjmutou podmnožinou z množiny bezpilotních létajících prostředků pro které platí volnější pravidla. Definice modelu je jednak podle limitní hmotnosti a velikosti, ale pak i podle účelu využití a prostoru ve kterém bude létat. Proto ten účel je fakt důležitý - je to pro sportovní soutěžní nebo rekreační využití. Z toho vyplývá například i to, že jakmile létání s modelem slouží na komerční účely, tak už to není z hlediska zákonu model (tam patří i to již zmíněné focení a filmování pro komerční účely). Myslím si, že ale pokud bude někdo mít na houboletu kameru a fotit jen pro zábavu, tak to stále modelem bude. Taky ten prostor - musí se létat v prostoru třídy G - pokud model letí výš, tak taky přestává být modelem. Nakonec ve vláknech http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=1 ... 5&start=75 a http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=9 ... 9&start=15 se to dost rozebíralo.
Takže pokud jde prokazatelně o model, tak to nebude bezpečnostní materiál - to je můj pohled na věc - nedělám si nárok na to, že je to skutečně tak.

[MaPaCZE]

Spíš bych se odrazil od definice co je a co není model. Tedy modely letadel jsou vyjmutou podmnožinou z množiny bezpilotních létajících prostředků pro které platí volnější pravidla. Definice modelu je jednak podle limitní hmotnosti a velikosti, ale pak i podle účelu využití a prostoru ve kterém bude létat. Proto ten účel je fakt důležitý - je to pro sportovní soutěžní nebo rekreační využití. Z toho vyplývá například i to, že jakmile létání s modelem slouží na komerční účely, tak už to není z hlediska zákonu model (tam patří i to již zmíněné focení a filmování pro komerční účely). Myslím si, že ale pokud bude někdo mít na houboletu kameru a fotit jen pro zábavu, tak to stále modelem bude. Taky ten prostor - musí se létat v prostoru třídy G - pokud model letí výš, tak taky přestává být modelem. Nakonec ve vláknech viewtopic.php?f=11&t=41305&start=75 a viewtopic.php?f=96&t=46709&start=15 se to dost rozebíralo.
Takže pokud jde prokazatelně o model, tak to nebude bezpečnostní materiál - to je můj pohled na věc - nedělám si nárok na to, že je to skutečně tak.

tak proč to tam jasně nenapíšou a místo toho tam zmocňují vojáčka, aby posoudil a rozhodl?
A zákon o civilním letectví nedefinuje bezpilotní prostředky, ale co je letadlo. K tomuhle zákonu má ale blíž evropská regulace zboží dvojího užití, kde hranici určuje možnost řízení.

[VTjr]

tak proč to tam jasně nenapíšou a místo toho tam zmocňují vojáčka, aby posoudil a rozhodl?
A zákon o civilním letectví nedefinuje bezpilotní prostředky, ale co je letadlo. K tomuhle zákonu má ale blíž evropská regulace zboží dvojího užití, kde hranici určuje možnost řízení.

Vojáček nemůže rozhodovat o něčem, co není v jeho kompetenci. Když se jedná prokazatalně o model, tak podle mne opravdu nemůže.

[MaPaCZE]

Vojáček nemůže rozhodovat o něčem, co není v jeho kompetenci. Když se jedná prokazatalně o model, tak podle mne opravdu nemůže.

vždyť i v tom blbým Doplňku X je napsáno, že model letadla je bezpilotní prostředek, ale když 20- není letadlo, tak pro něj platí jen jako doporučení.

[VTjr]

Vojáček nemůže rozhodovat o něčem, co není v jeho kompetenci. Když se jedná prokazatalně o model, tak podle mne opravdu nemůže.

vždyť i v tom blbým Doplňku X je napsáno, že model letadla je bezpilotní prostředek, ale když 20- není letadlo, tak pro něj platí jen jako doporučení.

Já to chápu tak, že model samozřejme je bezpilotním prostředkem, pro který ale platí mnohem benevolentnější pravidla organizace provozu a stavby.

[MaPaCZE]

model samozřejme je bezpilotním prostředkem, pro který ale platí mnohem benevolentnější pravidla organizace provozu a stavby.

a to tam samozřejmě napsáno není ... takže ... úředník to může kdykoliv použít proti nám.
Podobně jako regulace 20+ byla jen naznačena v zákonu od 2006 a úředník se jí poprvé pokusil aktivovat až v roce 2008 vydáním BOMD.

[Drondys]

model samozřejme je bezpilotním prostředkem, pro který ale platí mnohem benevolentnější pravidla organizace provozu a stavby.

a to tam samozřejmě napsáno není ... takže ... úředník to může kdykoliv použít proti nám.

Podobně jako regulace 20+ byla jen naznačena v zákonu od 2006 a úředník se jí poprvé pokusil aktivovat až v roce 2008 vydáním BOMD.

Především v Doplňku X a zatím ani nikde jinde není přímo definováno to, že model je "bezpilotní prostředek" tj. nejprve by muselo být zřejmé, že modely jsou z právního hlediska definovány jako "bezpilotní prostředky" a takové ustanovení pokud vím zatím obecně deklarováno nikde není.

V Doplňku X není definován pojem "bezpilotní prostředek", ale jen "bezpilotní letadlo" případně "model letadla" přičemž modely do 20kg jsou z toho vyňaty viz citace.

Bezpilotní letadlo (UA)
Letadlo určené k provozu bez pilota na palubě.
...bezpilotním letadlem se rozumí všechna bezpilotní letadla kromě modelů letadel s maximální hmotností nepřesahující 20 kg...

Model letadla
Letadlo, které není schopné nést člověka na palubě, je používané pro soutěžní, sportovní nebo rekreační účely, není vybaveno žádným zařízením umožňujícím automatický let na zvolené místo, a které, v případě volného modelu, není dálkově řízeno jinak, než za účelem ukončení letu nebo které, v případě dálkově řízeného modelu, je po celou dobu letu pomocí vysílače přímo řízené pilotem v jeho vizuálním dohledu.

Vzhledem k tomu, že nikde jinde než právě v Doplňku X nejsou modely specifikovány lze zatím uvažovat jen to, že citovaná formulace uvedená v Doplňku X vyjímá modely do 20kg splňující výše citovanou definici modelů z "bezpilotních letadel" a případně v daném kontextu i z "bezpilotních prostředků" obecně což je logický závěr, který z toho lze vyvozovat.

Až se ustanovení patřičně změní tak, že se to bude vztahovat i na modely obecně pak by to teprve mohlo znamenat i evidenci nejrůznějších hraček jako je třeba viz tento odkaz a řady dalších, které se už i přímo prodávají se zabudovanými kamerami na palubě.

[VTjr]

V Doplňku X není definován pojem "bezpilotní prostředek", ale jen "bezpilotní letadlo" případně "model letadla" přičemž modely do 20kg jsou z toho vyňaty viz citace.

Vzhledem k tomu, že nikde jinde než právě v Doplňku X nejsou modely specifikovány lze zatím uvažovat jen to, že citovaná formulace uvedená v Doplňku X vyjímá modely do 20kg splňující výše citovanou definici modelů z "bezpilotních letadel" a případně v daném kontextu i z "bezpilotních prostředků" obecně což je logický závěr, který z toho lze vyvozovat.

Až se ustanovení patřičně změní tak, že se to bude vztahovat i na modely obecně pak by to teprve mohlo znamenat i evidenci nejrůznějších hraček jako je třeba viz tento odkaz a řady dalších, které se už i přímo prodávají se zabudovanými kamerami na palubě.

Vždyť právě. Já to chápu tak, že je definována nadmnožina - tedy bezpilotní letadlo - a tam patří v podstatě všechno co létá a nesedí v tom pilot (velmi zjednodušeně řečeno). Pak je definováno co se musí splnit aby to bezpilotní letadlo mohlo být považováno za model. Když to splňuje - je to model. Přitom kriteria jsou jak ty hmotnostní (do 20kg), tak taky z hlediska účelu
(pro sportovní a rekreační účely) ale i provozní (má se to pohybovat pouze v zóně G, zjednodušeně do 300m od povrchu vertikálně a tušim 5km horizontálně). Když cokoli z toho splněno není - není to model a tím pádem se na to vztahují tvrdá pravidla. Poku je vše splněno - je to model a platí benevolentní výjimky.

Má to logiku?

[Drondys]

Přitom kriteria jsou jak ty hmotnostní (do 20kg), tak taky z hlediska účelu (pro sportovní a rekreační účely) ale i provozní (má se to pohybovat pouze v zóně G, zjednodušeně do 300m od povrchu vertikálně a tušim 5km horizontálně).

Ne tak docela. Doplněk X stanoví pouze definici modelu z hlediska použití a vybavení a současně vylučuje modely do 20 kg, které to splňující z obecné skupiny "Bezpilotní letadla", ale definice ohledně zóny G atd. už jsou definovány v Doplňku X vysloveně až v sekci týkající se "bezpilotních letadel", ale nikoli modelů, které jsou z "bezpilotních letadel" vyňaty. Pro modely je ta část ohledně prostorů atd. pouze doporučením.

2. Rozsah působnosti

Tento doplněk stanovuje závazné národní požadavky na projektování, výrobu, údržbu, změny a provoz bezpilotních systémů splňujících kritéria přílohy II nařízení Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 216/2008 v platném znění a je doporučeným postupem pro provoz modelů letadel s maximální hmotností nepřesahující 20 kg...


7. Prostory

7.1 Let bezpilotního letadla smí být prováděn jen v následujících prostorech:

a) ve vzdušném prostoru třídy G...

Takže jedinou a v podstatě universální výjimkou je zatím jen to, že když jsou splněny předpoklady pro model do 20 kg pak z hlediska závazných pravidel obecně Doplněk X tyto modely vůbec neřeší, a to ani z hlediska zmíněných prostorů. Což samozřejmě neznamená, že provozovatel modelu v případě kolize/škody nemůže být postižen podle jiných obecně závazných předpisů.

[VTjr]

...
Pro modely je ta část ohledně prostorů atd. pouze doporučením.
...
Takže jedinou a v podstatě universální výjimkou je zatím jen to, že když jsou splněny předpoklady pro model do 20 kg pak z hlediska závazných pravidel obecně Doplněk X tyto modely vůbec neřeší, a to ani z hlediska zmíněných prostorů. Což samozřejmě neznamená, že provozovatel modelu v případě kolize/škody nemůže být postižen podle jiných obecně závazných předpisů.

Asi to nechápu dostatečně komplexně. Ono taky člověk bez právnického vzdělání často v džungli zákonů a předpisů ztrácí přehled o tom co je závaznější a co z čeho vyplývá. Pro laiky proto různé organizace vydávají komentovaná vydání v plném znění, které na rozdíl od toho, co vychází ve sbírkách zákonů je i pro právnické laiky srozumitelnější. Vždyť to asi znáš co bývá ve sbírce. Např novelizace nějakého zákona zní často asi takhle: "... v paragrafu XX ods. Y bodě Z se slovo musí nahrazuje slovem nemusí a číslo 10 000 číslem 20 000 ..." Kdo nemá k dispozici znění starší původní verzi toho zákona i se všemi následnými novelizacemi, tak vůbec nemůže chápat o co v té změně jde a i pokud je má, tak mu to zabere několik hodin, než všechnu vyhledá a zorientuje se jak vlastně zní tá finální věta. A ještě jí musí nakonec i správně pochopit, co někdy taky není snadné.

Netvrdím, že Doplněk X je přesně ten případ, ale faktem je, že člověk si musí dobře rozmyslet co platí pro všechny a z čeho jsou vlastně ty modely vyňaty.
Osobně si myslím, že pro modeláře-piloty není problém létat jen v zóně G, pro drtivou většinu je spíš problém pokud z ní vyletí, takže tohle se asi dotýká asi jen skutečně obřích maket větroňů a rozpětím nad 5m, které jediné je ještě vůbec možno z takové dálky spolehlivě řídit.
No a co se týče prvních dvou podmínek, tedy hmotnosti a účelu použití, tak tam v definici modelů máme snad oba jasno. Nebo ne?