T9x s ER9x na 3,5m větroně?

[baui]

Pardon, ale neda mi to: Takze treba kdyz Futaba pouzije zlib na kompresi dat (vsadil bych se ze to dela, to delaji vsichni), stava se tim automaticky z jeji vysilacky shit?

Nikdo nic takového neřekl. Nemám problém s použitím open source, pokud je daná komponenta kvalitně otestovaná. Tady správně zmiňuješ třeba zrovna Futabu, což je značka, která na testování vynakládá nemalé prostředky a čas (tím ji nechci nikomu nutit, pouze uvádím příklad). To ale není případem end to end OSS projektů, kde nikdo za nic není v důsledku zodpovědný.

Tahle diskuse se v různých podobách táhne celým světem IT (typicky Linux, Apache atd). Co ale tvrdá linie příznivců oss nerada vidí je, že v obrovské proliferaci oss mají prsty právě jimi nenáviděné "vykořistitelské korporace".

[Troll]

Tak aby tady nebyli jenom teoretické úvahy a názory, přidám vlastní praktickou zkušenost. Mám Futabu FX 30 , už dlouho. Jeden z vůbec prvních kusů v ČR. Koupil jsem ji, protože potřebuji kvalitní a spolehlivé rádio do velkých vrtulníků. A mám taky T9X , koupil jsem ji asi před rokem a půl jenom pro srandu na řízení copterů. V T9x mám telemetrický modul Frsky a Er9x. Při testech dosahu jsem v copterech ( což jsou značně obtížné podmínky) jsem s Frsky dosáhnul lepších výsledků ( a to o dost ) jako s Futabou. Spolehlivost 100%, nezaznamenal jsm ani náznak jakéhokoli problému. Tož asi tak. Pánové teoretici, já bych s klidem T9x do třímetrovky dal. Chce to to rádio ale pro jistotu pořádně prohlédnout, přecejnom to hrnul číňan a na kvalitu oni moc nehledí, to spíš na množství. V tom mém ale nebyl vůbec žádný problém a ani v žádném z kusů. co se tady kolem vyskytují.Ty ostatní jsou s původním modulem. Všechno funguje bez sebemenších potíží. Originální modul má ale na větroně malý dosah, to bych do větroně nedal ani náhodou.

[mihlit]

To ale není případem end to end OSS projektů, kde nikdo za nic není v důsledku zodpovědný.

On snad někde někdo je za něco zodpovědný? Já ještě neviděl EULA, kde by se psalo něco ve smyslu "pokud kvůli naší aplikaci přijdete o data, zaplatíme vám ztrátu", většinou se tam píše leda tak přesný opak. Nebo třeba futaba, když bych na závadu (sw či hw) rozbil letadlo, tak mi ho zaplatí? Ať žije FUD.

[jozefbb]

Pokial si dobre precitate dodatok x v bode 6.3 je napisane , ze musi byt vybaven vstavanym , systemom fail safe, takze ak to nema aj futaba, to neznamena , ze je to sit, len nesplna nove pomienky, to je skutosne tak tazke pochopit? A ono to nie je take jednoduche ani s vymenou, modulu, napr. Jety, pokial vyrobca neudava postup, pre ten ktory model, tak to nie je legalne, ze je niekto sikovny a urobi si to, je to na jeho zodpovednost. O frsky netreba ani hovorit.
A neda mi , aby som este nedopisal, hoc to sem nepatri, ale suvisi, v inom vlakne sa prejednavalo poistenie, ak si niekto mysli, ze on nebude dodrziavat zakladne pokyny, a poistka ho ochrani, tak sa naramne myli. Poistka je sice ako sa bovori na blbost, ale nie mentalnu

[baui]

On snad někde někdo je za něco zodpovědný? Já ještě neviděl EULA, kde by se psalo něco ve smyslu "pokud kvůli naší aplikaci přijdete o data, zaplatíme vám ztrátu", většinou se tam píše leda tak přesný opak. Nebo třeba futaba, když bych na závadu (sw či hw) rozbil letadlo, tak mi ho zaplatí? Ať žije FUD.

To, že si každý právně kryje záda nepovažuju za divné...zvlášť v parodii na civilizaci, kde jsou lidé schopni žalovat McDonald's za čtvrt tuny nadváhy

Když někomu opřeš letadlo o auto v důsledku prokazatelné závady RC (v ideální situaci, sám jsi nepochybil, všecko bylo krásné a růžové a louky open source byly plné žen Apachů), můžeš po Futabě náhradu požadovat. Jak to budeš dělat s ER9X bych chtěl vidět

[Drondys]

...Pokial si dobre precitate dodatok x v bode 6.3 je napisane , ze musi byt vybaven vstavanym , systemom fail safe, takze ak to nema aj futaba, to neznamena , ze je to sit, len nesplna nove pomienky, to je skutosne tak tazke pochopit?

1. Bod 6.3. v Doplňku X se týká pouze bezpilotních letadel a nikoli modelů do 20 Kg.

1. Definice

Bezpilotní letadlo (UA)

Letadlo určené k provozu bez pilota na palubě.
...pro účely tohoto doplňku se bezpilotním letadlem rozumí všechna bezpilotní letadla kromě modelů letadel s maximální hmotností nepřesahující 20 kg.

...

6.3 Bezpilotní letadlo s maximální hmotností větší než 0,91 kg musí být vybaveno vestavěným bezpečnostním systémem, který při poruše provede ukončení letu.

...vo vsetkych mne precitanych prispevkov o tejto vysielacke , sa mi zda ze so ziadnym prijimacov nedisponuje s fail safe...

...A ono to nie je take jednoduche ani s vymenou, modulu, napr. Jety, pokial vyrobca neudava postut, pre ten ktory model, tak to nie je legalne, ze je niekto sikovny a urobi si to, je to na jeho zodpovednost. O frsky netreba ani hovorit.

2. U RC souprav, které jsou od výrobce vyrobeny obecně s výměnným VF modulem to není žádný problém a není pravdou, že by to bylo nelegální. Nelegální je z hlediska všeobecného oprávnění zásah do vysílacího zařízení a tím není RC souprava sama bez VF modulu, ale pouze její VF modul, který je defacto samostatným vysílacím zařízením, které je obecně schopné pracovat i bez RC soupravy což FrSky VF moduly jsou. Takže pokud je něco nelegální pak je to zásah do VF modulu jako takového.

3. FrSky VF moduly jsou v EU zcela legální a mají i prohlášení o shodě pro EU viz tento odkaz. Není tedy žádný problém v tom koupit si například RC soupravu Turnigy 9X bez VF modulu, která se prodává třeba viz tento odkaz a použít ji například s VF modulem Frsky DJT viz tento odkaz, který je k tomu přímo od výrobce uzpůsoben nebo s VF modulem Frsky DHT DYI viz tento odkaz, který je od výrobce uzpůsoben k zabudování do různých RC souprav, případně s VF modulem Frsky DHT-U viz tento odkaz, který taktéž od výrobce uzpůsoben pro použití s různými RC soupravami.

A neda mi , aby som este nedopisal, hoc to sem nepatri, ale suvisi, v inom vlakne sa prejednavalo poistenie, ak si niekto mysli, ze on nebude dodrziavat zakladne pokyny, a poistka ho ochrani, tak sa naramne myli.

4. Z hlediska pojistky je použití FrSky VF modulu a FrSky přijímačů například spolu s již zmíněnou RC soupravou Turnigy 9X zcela bez problému. A je to bez problému obecně i z hlediska Doplňku X jelikož FrSky přijímače mají nastavitelné fail-safe na všech kanálech.

[mihlit]

Když někomu opřeš letadlo o auto v důsledku prokazatelné závady RC (v ideální situaci, sám jsi nepochybil, všecko bylo krásné a růžové a louky open source byly plné žen Apachů), můžeš po Futabě náhradu požadovat. Jak to budeš dělat s ER9X bych chtěl vidět

Jednak se mi to nezdá, protože fakt jsem ještě firmu platící za škodu neviděl a pak tam vidím problém s tím "prokazatelné".

SW stránka je sakra blbě prokazatelná. Pokud vysílačka na pár vteřin zatuhne, nebo se "jen" zrestartuje, tak to nijak neprokážeš. Z hlediska fw vysílačky, je to přitom nejpravděpodobnější závada, co způsobí problém. Pokud totiž vysílačka nejde nastavit, obrazovka skáče divně sem tam,.... tak s tím nebudeš startovat a škoda není.

Zkoušel jsem googlit, jestli se někdo někde pochlubil, že by mu Futaba zaplatila nějakou škodu, ale nic jsem nenašel. Takže mi to přijde jako "futaba přece nikdy problém mít nemůže" spolu s "máš *jasný* důkaz, že za to fakt mohla vysílačka a ne xyz, abc, ...., nemáš, tak to na ni nesváděj".

Nevím, jestli u vysílaček je to jiné, ale matně si vzpomínám, že se někde řešilo, že ve futaba servu vyhořel servozesilovač a letadlo na maděru. Dotyčný se při reklamaci informoval o možnosti náhrady škody a bylo se mu akorát vysmáto.

[Drondys]

Když někomu opřeš letadlo o auto v důsledku prokazatelné závady RC (v ideální situaci, sám jsi nepochybil, všecko bylo krásné a růžové a louky open source byly plné žen Apachů), můžeš po Futabě náhradu požadovat. Jak to budeš dělat s ER9X bych chtěl vidět

K úhradám škod např na vozidle cizí osoby způsobených provozem modelu například v důsledku nějaké závady ať už na HW nebo FW/SW jsou v první řadě určeny příslušná pojištění a až případně pojišťovna se může na základě šetření pokusit vymáhat část náhrady třeba na výrobci. Pochybuji o tom, že by jednotlivec bez pojistky něčeho dosáhl. Bez pojistky je to tedy v podstatě irelevantní a je víceméně naivní představa toho, že by nějaký jedinec něčeho v tomto ohledu dosáhl byť by třeba šlo o originální zařízení i FW od Futaby.

[Míra 66]

No,zajímavá debata.Už sem se lek že všechny modely nad 0,9kg bez Fail-safe porušují nějaký zákon.To by byli hnedle všechny sety.
Něco k té T9x,pořád ji tady porovnáváte se spolehlivostí Futabi,to prostě nejde.
Nemůžete přeci porovnávat mercedesa s fabií i když vás obě auta dopraví kam potřebujete.Spousta z nás prostě na toho mercedesa nemá ale jezdit chce.
Zkuste to spíš porovnat v čase.Kdyby třeba Modela před 20ti lety přišla s takovím TX byla by to naprostá bomba a vůbec nejspolihvější TX na světe.
Nechápu tady ty starší kteří začínali třeba s TX Mars,jednokanálem nebo Modelou jako já,a taky jsme měli velké modely,a nikdo mám pořád neříkal jak je ta Modela nebo Mars nespolehliví.O nějaké spolehlivosti se vůbec nedalo mluvit.Každý let kdy jsme to přinesli domů v celku byl úspěch.
Modeli vždycky padali,padají a padat budou,s tím nikdo nic nenadělá.
Ale je pravda že by každý modelář měl být soudný a vědomě neohrožoval sebe a hlavně své okolí.
A když tady píšete o těch škodách co to může udělat,věřte že tomu poškozenému je naprosto jedno čím jste to řídili a kde byla chyba.

[Drondys]

Já osobně jsem ve svých odpovědích v tomto tématu technicky Futabu s T9X nesrovnával a domnívám se, že k takovému srovnání není ani důvod. Z právního hlediska pokud zařízení splňuje podmínky provozu v rámci EU je vše v pořádku. Z pocitového hlediska je to věc jak kdo věří tomu či jinému zařízení, a to je individuální věc každého jednotlivce. Je to podobné jako u aut. Najdou se lidé, kteří dávají z hlediska pocitu bezpečí přednost autům určitých značek před jinými, ale to neznamená, že ostatní auta, která splňují právně závazné předpisy, ale nemají tak vysokou úroveň bezpečnosti nejsou povolená obecně pro provoz na komunikacích tak jako ta nejbezpečnější.

[pepin]

Pokial si dobre precitate dodatok x v bode 6.3 je napisane , ze musi byt vybaven vstavanym , systemom fail safe, takze ak to nema aj futaba, to neznamena , ze je to sit, len nesplna nove pomienky, to je skutosne tak tazke pochopit? A ono to nie je take jednoduche ani s vymenou, modulu, napr.


Jety, pokial vyrobca neudava postup, pre ten ktory model, tak to nie je legalne

Jen pro doplnění---odkaz na dodatok v bode 6.3 se klidně muže týkat i provozu plynové zástavby v rodiném domku, je třeba upřesnit k čemu se ten dodatek 6,3 váže---třeba k modelářskému pojištění--možná, nevím co jsi myslel ty

Tu druhou část upřesnit nepotřebuji, tam si vystačím s doměnkou, že jen plácáš hlouposti.


PS: Drondys díky ,už jsem se k tomu dostal ve tvém příspěvku,mě to bylo divné, že bych nesměl létat s obyčejným FM ppm přijímačem, kde už v principu Fall save nejde nastavit.

[Drondys]

Pokial si dobre precitate dodatok x v bode 6.3 je napisane , ze musi byt vybaven vstavanym , systemom fail safe...

Jen pro doplnění---odkaz na dodatok v bode 6.3 se klidně muže týkat i provozu plynové zástavby v rodiném domku, je třeba upřesnit k čemu se ten dodatek 6,3 váže---třeba k modelářskému pojištění--možná, nevím co jsi myslel ty...

Z toho co uvedl jozefbb a v souvislosti s tím co jsem k tomu doplnil na předchozí stránce tohoto tématu včetně citace z příslušného předpisu je zřejmé, že měl na mysli formulaci z Doplňku X, který je předpisem o bezpilotních systémech vydaným ÚCL a jak už jsem zmínil toto ustanovení bodu 6.3 ve zmíněném předpisu se týká pouze bezpilotních letadel a nikoli modelů do 20 Kg.

[baui]

@mihlit & Drondys: Šlo samozřejmě o hypotetický scénář (viz část o ideálních podmínkách), i když v případě nějakého smrťáku by se i možné zavinění výrobcem bralo v úvahu. V případě ER9x padá vina na hlavu toho, kdo si to nahraje na rádio.

Netvrdím, že renomované značky - nejmenuju konkrétní, možností je spousta - nemůžou mít potíže.
Otázkou je, jestli jsem ochotný vsadit své zdraví, majetek a bezpečí mého okolí na skupinové úsilí mixu lidí se znalostmi problematiky na různých úrovních. Za mě je odpověď ne. Vsadím spíš na firmu, která své zaměstnance aspoň znalostně ověří a drží stabilní slušnou úroveň produkce, třeba i desítky let.
Tohle je podle mě otázka k zamyšlení pro autora vlákna, ne vhodnost rádia "x" pro model "y".

[boboland]

mal som rozpisane nejake info pre "neveriacich", ale pri pisani som si uvedomil len jedno, skoda casu.

Este, ze v mojom letovom okoli sa nevyskytuju zakomplexovany odporcovia vsetkeho noveho - to asi preto, ze ich zaujima realny stav a nie keci na forach. Ja tu chodim, lebo potrebujem poradit s novymi vecami. A Vy preco tu chodite?

Letu zdar.

[Drondys]

@mihlit & Drondys: Šlo samozřejmě o hypotetický scénář (viz část o ideálních podmínkách), i když v případě nějakého smrťáku by se i možné zavinění výrobcem bralo v úvahu. V případě ER9x padá vina na hlavu toho, kdo si to nahraje na rádio.

Ideální podmínky v reálném životě neexistují. Navíc vina by byla obvykle tak jako tak na provozovateli v tom smyslu, že model použil v místě kde mohl někoho ohrozit na životě při chybě, ať už zapřičiněné jakýmikoli důvody. Případné zavinění výrobcem Futaba by bylo vůči tomu nepodstatné a z hlediska srovnání by bylo podobné jako zavinění tvůrců ER9x jelikož nahrání do rádia nemění obsah fiirmware a tudíž jeho užití lze z právního hlediska chápat, že je činěno v dobré víře z hlediska užití k účelu, pro který je to určeno. Navíc je to podpořeno kupříkladu u RC soupravy jako je třeba Turnigy 9XR viz tento odkaz, u které výrobce deklaruje vhodnost použití open source firmware jako je právě ER9x a dokonce to výrobce i s jednou z verzí firmware ER9x přímo dodává.

Netvrdím, že renomované značky - nejmenuju konkrétní, možností je spousta - nemůžou mít potíže. Otázkou je, jestli jsem ochotný vsadit své zdraví, majetek a bezpečí mého okolí...

Byť existuje množství uživatelů RC souprav jako je T9X, a to používaných s nejrůznějšími modely tak počet kritických nehod je tak mizivý, že při této argumentaci bychom se museli zamyslet nad ostatními oblastmi života, ve kterých by se při tomto pohledu na věc muselo "nepoužívat" obrovské množství jiných produktů. Realita života však je a vždy bude jiná.

Podobné obviňování by tedy mělo být vznášeno i vůči všem lidem používajícím auta, motocykly nebo kola, která nejsou ta nejbezpečnější. Při provozu na silničních komunikacích je počet nehod včetně těch smrtelných bezkonkurenčně vyšší než s jakýmkoli modelem či RC soupravou, která vůbec kdy byla vyrobena.