On-line přenos obrazu

[Bojko]

Zdravim pánové,

potřeboval bych poradit se živým přenosem obrazu na notebook s rozlišením 720p. Má první vize byla taková že koupím IP kameru s výstupem na Ethernet a ten pak přes UTP kabel zapojím do routeru. Ukázely se hned první problémy použit 5Ghz nebo 2,4Ghz? ..5Ghz slouží na větší datové toky ale menší vzdálenosti + musel bych dokupovat usb přijímač k noteboku. 2,4 Ghz se využívá na přenos dat z větších vzdálenosti ale budu mít vysílač právě pracujíci na 2,4 GHz nebudou se tyto signály navzájem rušit ? Máte s tím někdo jáke-koli zkušenosti za každou radu budu vděčný. Další problém vzniká co se týče legislativy? sháněl jsem údaje na stránkách CTU ale zatím marně. Předem díky za reakci.

[cilek]

Přenos obrazu přes WiFi je běžná věc. Ovšem pro FPV je tento digitální přenos nevhodný. Pro řízení modelu ještě nevhodnější. Proč potřebuješ přenos s tak velkým rozlišením (při tak nízké kvalitě)?

[Bojko]

Takto dělám bakalářku, a můj vedouci chtěl prvotně Full HD což sem ho hned vyvedl z omylu. By nám už po pár metrech vypadl obraz kvůli velkému datovému toku. Postupem času zjišťuji že i 720p je stále moc na vzdálenost kolem 300m - 500m. Zatím sme měli tuto kameru http://www.ipsecure.cz/venkovni-ip-kame ... s-p1214-e/ ..nemáte zkušenosti s přenosem tak velkého datového toku na takové vzdálanosti, popřípadě jak tento přenos nejidealněji zabezpečit ?

[Kissman]

FullHD (1080p24) neni pro 2,4GHz vubec zadny problem treba na cca. 200m. Nicmene na vetsi vzdalenosti je uz s omni antenou na jedne strane potreba na strane druhe pouzit poradny smer = na pohyblivy objekt dosti nevhodne. Idealne dva smery proti sobe.

Je potreba zacit od zakaldu a uvedomit si (naucit se), co WiFi vlastne je a jak funguje...

[pedy]

Zdravim pánové,

potřeboval bych poradit se živým přenosem obrazu na notebook s rozlišením 720p. Má první vize byla taková že koupím IP kameru s výstupem na Ethernet a ten pak přes UTP kabel zapojím do routeru. Ukázely se hned první problémy použit 5Ghz nebo 2,4Ghz? ..5Ghz slouží na větší datové toky ale menší vzdálenosti + musel bych dokupovat usb přijímač k noteboku. 2,4 Ghz se využívá na přenos dat z větších vzdálenosti ale budu mít vysílač právě pracujíci na 2,4 GHz nebudou se tyto signály navzájem rušit ? Máte s tím někdo jáke-koli zkušenosti za každou radu budu vděčný. Další problém vzniká co se týče legislativy? sháněl jsem údaje na stránkách CTU ale zatím marně. Předem díky za reakci.

Já používám přenos obrazu 5.8, protože lítám se Spektrem 2.4, do noťáku dostávám kompozit přes střihovou kartu a v něm video zachytávám softem. Kvalita slušná, protože na modelu mám Gopro 3...

[Robinsson]

To že máš na modelu gopro, ale nejak neznamená že přenášíš obraz v HD

[cilek]

Já používám přenos obrazu 5.8, ...

Nesmíš si plést digitální (WiFi) přenos dat (obrazu) a analogový přenos videa, který máš ty. Jak už psal Kissman, bez směrových antén se u WiFi v podstatě neobejdeš a tam je ten zakopaný pes. Stacionární kamera je v pohodě, nasadíš výkonné antény, přesně seřídíš a uděláš spoj i na kilometry. Ale čím výkonnější anténa, tím směrovější a tu z letícího objektu nezaměříš. A digitální výpadky jsou např. pro FPV řízení modelu o mnoho horší než analogové pozvolné ztrácení signálu. Proto se (zatím) FPV provozuje převážně s analogem. A ten HD obraz se nahraje tím GoPročkem na palubě modelu. Jednoduché, účinné. To říká zkušenost provozovatelů. Samozřejmě je tu prostor pro zkoumání, když se jedná např. o tu bakalářskou práci. Přeji hodně zdaru.

[Drondys]

potřeboval bych poradit se živým přenosem obrazu na notebook s rozlišením 720p. Má první vize byla taková že koupím IP kameru s výstupem na Ethernet a ten pak přes UTP kabel zapojím do routeru. Ukázely se hned první problémy použit 5Ghz nebo 2,4Ghz? ..5Ghz slouží na větší datové toky ale menší vzdálenosti + musel bych dokupovat usb přijímač k noteboku. 2,4 Ghz se využívá na přenos dat z větších vzdálenosti ale budu mít vysílač právě pracujíci na 2,4 GHz nebudou se tyto signály navzájem rušit ? Máte s tím někdo jáke-koli zkušenosti za každou radu budu vděčný...

S přenosovou cestou IP kamera, wifi, PC narazíš na problémy neúnosné časové latence videopřenosu.

Existuje digitální Rx/Tx pro video přenosy z modelů viz tento odkaz poskytující nízkou časovou latenci vhodnou i pro řízení leteckých modelů.

Videoukázka rozdílů v kvalitě obrazu při rušení během přenosu signálu přes toto digitální zařízení a přes běžné analogové FPV.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oNEjmn7XSIU[/youtube]

Další videoukázka FPV při řízení Mikrokopteru s digitálním přenosovým zařízením.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ulpbyaU8ffc[/youtube]

Prodává se to např. viz tento odkaz, ale cena je příliš vysoká. Navíc i toto zařízení přenáší obraz v nižší kvalitě do rozlišení 720 x 480.

Takže z hlediska přijatelného kompromisu by mělo být vhodné použít pro online přenos videa některý z klasických analogových videovysílačů používaných běžně pro FPV v kombinaci s kamerou GoPro přičemž on-line přenos realizovat v nižším rozlišení a nahrávat ve vyšším rozlišení na SD kartu v kameře což GoPro umožňuje současně.

Další problém vzniká co se týče legislativy? sháněl jsem údaje na stránkách CTU ale zatím marně...

...dělám bakalářku...

Ano rozhodně bude dobré nastudovat si předpisy. Nicméně se obávám, že sis zvolil z hlediska předpisů v současné době velmi problematické řešení bakalářské práce, protože se jedná o práci, která by mohla být případně i důkazem v rámci potenciálního správního řízení vedeného proti tvé osobě orgány ČTÚ/ÚCL.

Z hlediska radiového video přenosu budeš muset hodně slevit ať už půjde či nepůjde o přenos z létajícího modelu nebo jen z pozemního modelu.

Pokud má jít o realizaci projektu létajícího modelu je otázkou zda do toho vůbec má smysl jít a podstupovat případné martýrium k tomu, abys naplnil předpisy ÚCL a nebo zda raději nepožádat o změnu tématu bakalářské práce. Pokud jim na škole vysvětlíš, že splnění požadavků ÚCL je v současné době pro daný účel neúnosné a nesplnění znamená porušení předpisů s rizikem případné pokuty jak pro tebe tak i pro školu tak ti jistě změnu tématu rádi umožní.

Předpisy ČTÚ
(pro radiový přenos videa bez ohledu zda půjde nebo nepůjde o létající model)

Videovysílače tzv. analogové tj. pracující s modulacemi díky nímž patří pod všeobecné oprávnění č. VO-R/10/04.2012-7 viz tento odkaz v němž je pro ČR povolen pouze výkon do 25mW, a to jak pro pásmo 2,4Ghz tak i pro 5,8Ghz.

Digitální přenosy spadají pod všeobecné oprávnění č. VO-R/12/09.2010-12 viz tento odkaz.

Pokud půjde o létající model pak doporučuji nastuvodat i předpisy ÚCL zejména pak doplněk X.

Předpisy ÚCL
(jen pro případ, že má jít o létající model)

Aktuální znění doplňku X: viz tento odkaz
Připravovaná změna doplňku X: viz tento odkaz a tam viz str. 8 až 12.

V případě řízení létajícího modelu prostřednictvím pohledu ať už z PC, laptopu nebo videobrýlí se díky nesplnění požadavku v definici modelu letadla v doplňku X nejedná o model letadla, ale pouze o bezpilotní letadlo (dále jen UA) a tudíž je ve vztahu k němu předpis vydaný ÚCL v daném případě konkrétně doplněk X právně závazným dokumentem a k tomu, aby ho mohl pilot řídit mimo vizuální dohled musí mít podle ustanovení bodu 4. povolení ÚCL jinak se vystavuje riziku pokuty. Za řízení mimo dohled může ÚCL považovat už samotný fakt, že pilot řídí model jen prostřednictvím pohledu přes videobrýle i když fyzická vzdálenost UA od pilota bude malá a pilot by model mohl vidět pokud by na očích neměl videobrýle. Podrobnější informace k tomu jsou zmíněny viz tento odkaz. Z předpisu pak pro dané účely vyplývá nutnost registrace UA a jeho pilota na ÚCL a získání povolení, které není zrovna laciné + navíc ještě povinné pojištění + podle připravované změny doplňku X (viz tento odkaz viz tabulka na str.12) bude mít pilot povinnost i složení praktických a teoretických zkoušek dle kritérií, které určí ÚCL.

I kdyby nešlo o řízení prostřednictvím videopřenosu, ale jen na přímý dohled prostřednictvím přímého očního kontaktu pilota s UA tak máš stejně problém v tom, že se jedná o létání pro účel školního projektu což spadá obecně do kategorie pro experimentální a výzkumné účely a tam i když nejde o výdělečnou činnost tak se stejně jedná bez ohledu na vzletovou hmotnost o UA a doplněk X je stejně závazným dokumentem a taktéž se vyžaduje registrace UA a jeho pilota na ÚCL a získání finančně nákladného povolení k létání od ÚCL + navíc povinné pojištění, a to ve všech hmotnostních kategoriích.

[pedy]

To že máš na modelu gopro, ale nejak neznamená že přenášíš obraz v HD

Napsal jsem slušná kvalita, ne HD... Gopro rozhodně posílá na zem kvalitnější obraz než jakákoliv jiná FPV kamerka kterou jsem vyzkoušel... Směrovou antenu mám u vysílače na pultě, a je pravda že je zapotřebí nad 150 metrů mířit anténou na Tx...

[tomashr]

Blbý dotaz - je ta otázka vůbec míněna na přenos obrazu z modelu letadla? Ať to čtu jak to čtu, tak to v prvotním dotazu nevidím, dotaz je obecně na přenos. Otázka na legislativu byla také jen na přenos (ČTÚ), ne na létání... Samozřejmě všichni reagující logicky očekávali, že to bude z modelu, když padl dotaz v modelářské diskusi, ale je to opravdu pravda?
Pokud totiž ne, tak se to celé posune někam trochu jinam...

[cilek]

Blbý dotaz - je ta otázka vůbec míněna na přenos obrazu z modelu letadla? Ať to čtu jak to čtu, tak to v prvotním dotazu nevidím, dotaz je obecně na přenos. Otázka na legislativu byla také jen na přenos (ČTÚ), ne na létání... Samozřejmě všichni reagující logicky očekávali, že to bude z modelu, když padl dotaz v modelářské diskusi, ale je to opravdu pravda?
Pokud totiž ne, tak se to celé posune někam trochu jinam...

Předpokládám, že to bude přenos z modelu, protože píše o použití vysílače 2,4 GHz a ptá se na vzájemné rušení.

[pedy]

Tak jsem si přečetl nějaké zákony a pokusil se je pochopit ...
Nějak mi došlo, že stačí monitor u vysílače a na coptru jednotka která umí RTH a koleduju si o pokutu i když budu lítat kolem hlavy... Je v tomto tématu (FPV) vůbec někdo kdo lítá legálně??? A jak toho dosáhnul???

[Kavy]

Zeptej se v poslanecký sněmovně,jestli je tam někdo "čistej".
Taky bude ticho....

[pedy]

Je mi jasný že když budu opatrnej a naza se nezblázní , tak vše bude ok... Ale pro klid jsem chtěl povolení vyběhat, než jsem pochopil že jsem ze stránek ÚCL vůbec nic nepochopil...

[Robinsson]

Vykašli se na to. Pokud lítás jen tak pro sebe a ne na nějakých velkých akcích a navíc třeba komerčně, tak bych to vůbec nehrotil. Někdo už v jiném vláknu psal že dostat povolení není vůbec žádná sranda.