Doplněk X

[JMalik]

Drondys tady založil policejní téma jak nás budou lustrovat při nákupu modelařiny, ing. Keller v podobném duchu komentuje v RC Revue doplněk X.
Sám jsem tady měl dost příspěvků, kde jsem se snažil apelovat na nějaká pravidla létání s modely, ale tohle už je hodně přitažené a dost hystericky pojaté ( jak ten Drondys, tak ing. Keller).
Jedno téma je tady v diskusi, tak jen krátce k tomu v RC Revue.
Hned v prvním odstavci je uvedeno, že změna č. 12 Doplňku X se nyní vztahuje i na desetiletého chlapce létajícího na dvorku s dvourotorovým vrtulníčkem o hmotnosti 25g.
Nesmysl = Stačí číst co je omezením = výšky a prostor, takže ten mrňavec se tam vůbec nedostane. Ing. Keller je pilot a zbytečně pitvá přesné definice termínů. To už mu vysvětlovali i zástupci ÚCL. Jsou tam pojmy, kde v případě nejasností dojde na právní výklad, ale jsou tam i definice kdy je to jasné a ing. Keller si to nesprávně vyložil ("současný pohyb" při řízení modelu....)
Co mě dost udivilo, tak v tom článku se komentuje výškové omezení tak, že ve volném prostoru třídy G jsou nyní problémy, po domluvě je možné létat v CTR, MCTR, ATZ..... mimo ochranná pásma. Tomuto bych se pokud možno vyhnul, protože je s tím v praktickém provozu spousta problémů a vede to ke kolizním situacím.
Nakonec je tam konstatování, že v nejbližšším časovém horizontu dojde k reorganizaci vzdušného prostoru ČR se zvýšením horní hranice prostoru tř. G o několik set metrů.
Tohle je věc názoru, dostupných informací a hlavně činnosti těch přiblblíků v EU. V současné době jsou jasné některé změny i časový horizont, ale o tom zvýšení letové hladiny o stovky metrů pro modely bych si zatím nedělal zbytečné iluze.
No nakonec. Neviděl bych to rozhodně tak vyšponovaně jak je to pojmuté tady v diskusi a v tom RCR. Na druhou stranu je dobré si uvědomit, že při porušování toho co teď platí i pro modely pod 20kg přijdou sankce. Příkladem může být třeba i ta rána s UL na Slovensku ( nemá to spojitost s modelem). Po téhle události se tam bez písemného odsouhlasení povoleného letu zatím nepodíváme.

[TomasC]

Souhlas, debata je zbytečně přehnaná a vyhrocená.

Vyslovím svůj názor na věc, který nikomu nevnucuji, neradím k následování, atd.... Prostě tak, jak to vidím já.

Každý člověk je zodpovědný za svoje jednání, pokud něco způsobím, tak nechť mi to prokážou a já to odnesu.


K Doplňku X:

Jediný zákon ČR, který hovoří o modelech je zákon 49/1997 Sb. O civilním letectví
kde v § 2 Základní pojmy

(1) Civilním letectvím se rozumí letecké činnosti provozované v České republice civilními letadly jakékoliv státní příslušnosti pro civilní účely, jakož i letecké činnosti provozované letadly státní příslušnosti České republiky v cizině pro civilní účely a provozování civilních letišť a poskytování leteckých služeb na území České republiky.

(2) Letadlem se rozumí zařízení schopné vyvozovat síly nesoucí jej v atmosféře z reakcí vzduchu, které nejsou reakcemi vůči zemskému povrchu. Pro účely tohoto zákona se nepovažuje za letadlo model letadla, jehož maximální vzletová hmotnost nepřesahuje 20 kg.

V § 87
(1) Státní správu ve věcech civilního letectví vykonává podle tohoto zákona a v rozsahu jím vymezeném a podle mezinárodních smluv, které jsou součástí právního řádu, Ministerstvo dopravy a Úřad.


Z toho, pouze pro sebe, dovozuji:
Model do 20kg není letadlo. Tedy model není součástí civilního letectví. Protože model není součástí civilního letectví, státní správa (prostřednictvím ÚCL) není pověřena podle zákona o civilním letectví, konat správu ve věcech modelů.

Ústava České republiky, Článek 2, odstavec (3)
Státní moc slouží všem občanům a lze ji uplatňovat jen v případech, v mezích a způsoby, které stanoví zákon.

V případě, že by se ÚCL chtělo zaštítit nařízením mezinárodní smlouvy ICAO, tak to nelze:
V oběžníku ICAO č. 328 v kapitole 2.4 se píše o leteckých modelech.

In the broadest sense, the introduction of UAS does not change any existing distinctions between model aircraft and aircraft. Model aircraft, generally recognized as intended for recreational purposes only, fall outside the provisions of the Chicago Convention, being exclusively the subject of relevant national regulations, if any.
Google překlad:
V nejširším slova smyslu, zavedení UAS nemění žádné existující rozdíly mezi modelem letadla a letadla. Model letadla, obecně uznávané jako určené pro rekreační účely, nespadají ustanovení Chicagské úmluvy, je výlučně předmětem příslušných vnitrostátních předpisů, pokud existuje.

Za mě nechť si tedy píše ÚCL co chce.

[HonzaS]

Děkuji oběma. Mám podobný názor.

[Drondys]

Doplněk X není zákon, ale pouze předpis ÚCL a vzhledem k tomu, že do tohoto předpisu byla uměle vpašována specifická definice modelu, která nemá oporu v leteckém zákoně tak tím svým způsobem dochází k obcházení zákona. Je jen otázkou času kdy bude Doplněk X v této části pojat jako jdoucí nad rámec zákona i možných zákonem definovaných a na předpis případně delegovaných možností. Dojít k tomu může například nějakou další poslaneckou iniciativou, o které se v jiném tématu už v minulosti hovořilo a nebo v rámci nějakého správního řízení a následného odvolání ke správnímu soudu a dalšího postupu s tím spojeného. Do té doby ovšem ÚCL v Doplňku X definované záležitosti může uplatňovat a znepříjemňovat jimi život některým lidem, kterých se to v tom či onom případě může dotknout.

[Kuba78]

Drondys, v tehle republice dnes a denne policie, soudy a urady nejen obchazeji a ohybaji, ale primo vedome porusuji daleko zavaznejsi zakony nez je predpis ucl. A kdyz si politici vytiraji zadek ustavou, soudy zakonikem a urady smrkaji do zavaznych predpisu, co asi tak bude delat bezne vzdelany a informovany clovek? Jako vzdy. Chovat se nikoliv dle zakona ale dle zdraveho rozumu, tedy Srat na ty blbe predpisy taky..
Ja bych to nehrotil. Muzeme se snazit to ovlivnit, ale kdyz to nevyjde, svet se nezbori a budem letat dal.

[Drondys]

Drondys, v tehle republice dnes a denne policie, soudy a urady nejen obchazeji a ohybaji, ale primo vedome porusuji daleko zavaznejsi zakony nez je predpis ucl. A kdyz si politici vytiraji zadek ustavou, soudy zakonikem a urady smrkaji do zavaznych predpisu, co asi tak bude delat bezne vzdelany a informovany clovek? Jako vzdy. Chovat se nikoliv dle zakona ale dle zdraveho rozumu, tedy Srat na ty blbe predpisy taky.. Ja bych to nehrotil. Muzeme se snazit to ovlivnit, ale kdyz to nevyjde, svet se nezbori a budem letat dal.

Neberu to jako žádné hrocení, ale na druhou stranu je dobré mít informace o tom co za různé "ptákoviny" páni úředníci vymysleli, aby se pak člověk moc nedivil, až s tím či oním pak bude mít problémy.

[JMalik]

...........

Létám jako modelář i jako pilot.
Pokud budeme jako modeláři ignorovat ty letové hladiny, tak budeme nutit jiné účastníky letového provozu porušovat další letová omezení (těmi účastníky nejsou v tomto případě jen ti zbohatlíci v UL, kterým tady někteří nemohou přijít na jméno).
Je snad jasné, že pokud jako pilot vím, že se někde létají naprosto pravidelně ty výškové rekordy, tak se tomu místu snažím vyhnout. Jenže těch míst už je tolik, že k tomu musím přistoupit tak, že pokud nejsou ideální podmínky (dobrá dohlednost), tak radši letím výš. Prostor u nás je ale tak sešlapaný, že zase riskuji incident ve vyšší letové hladině. To samé je to o tom létání v řízených prostorech. Tomu se jako modelář vyhýbám, protože jednak na AFIS může sedět chlapec, který je rád, že stačí sledovat provoz na okruhu a za druhé modelář snadno vlétne s modelem jinam než by měl.
Já prostě nevidím zatím problém létat s modely kdekoliv po loukách a modelářských letištích. Je mi jasné i to, že jsou lokality, kde to jinde než v řízeném prostoru nejde (těch je ale naprosté minimum).
Ale nepochopím, proč létat v kilometru bez předchozí dohody s řízením letového provozu. Jestliže je rozumné létat do 300m, tak se asi svět nezboří, když bude někdo o 100,200m výš, pokud to nebude v takovém místě, že už to nepůjde s dospělým letadlem nadletět ( protože je tam např. TMA Ruzyně).
Ale v kilometru model nikdo nečeká. Většinou se v téhle výšce létá právě proto, aby se umožnila další činnost jiným účastníkům letového provozu v nižší hladině.
(Kdyby celé tohle neřídili úředníci z Bruselu, ale někdo kdo o tom něco ví a může rozhodnout, tak ani ty výškové rekordy nevidím jako problém. Stačí jenom domluvit se a létat tohle na letištích s paraprovozem. Tam jenom blbec přiletí bez nahlášení, nebo to zkusí letět ve dvou tisících, když ze čtyřech mu může vysypat Andula za krk ten substrát s padáky)

[Drondys]

K letovým hladinám někdo cituje z RC revue 7/13 následující.

...Jsme jediná země nejen v Evropě, ale i na celém světě s tak nízkým výškovým omezením pro modely ( G - 300m ) Třeba na Slovensku, v Polsku nebo Německu prostor třídy G sahá vysoko nad výšku 1000m nad zemí...

Sedmičku zatím nemám tak nevím jak je to tam přesně napsané a zda ta citace odpovídá realitě.

[JMalik]

Ono je někdy dobré si prohlédnout napřed mapu a uvědomit si souvislostí, než se vyhlásí něco podobného.
Proč myslíš, že k nám létá např. tolik pilotů z Německa polétat si plachtařsky?
K tomu Slovensku:
1)let bez letového plánu smí být proveden ve vzdušných prostorech třídy G a E z ČR do SR, avšak s ohledem na skutečnost, že vzdušný prostor třídy G sahá na Slovensku pouze do 8000ft AMSL
2) let bez letového plánu ze SR do ČR smí být proveden pouze z prostoru třídy G ( tedy max 8000 ft AMSL)
3) při letu mezi ČR a SR, při němž je státní hranice překročena v oblasti TMA Žilina musí být podán letový plán z důvodu, že výše zmíněný AIP SUP 10/09 povoluje překročení státní hranice pouze z/ do třídy G na Slovensku
- TMA Žilina je v provozní době TWR definován jako vzdušný prostor třídy E od 1000ft AGL do 5000 ft AMSL a jako D od 5000ft AMSL do 8000ft AMSL, mimo provozní dobu se mění na oba prostory na třídu G ( obrázek TMA Žilina + AIP LZZI ...viz příloha)

Na Slovensku je vzdušný prostor rozdělen následovně:
GND – 8000ft AMSL třída G
Nad 8000 ft AMSL třída C ( v oblasti hor je vzdušný prostor třídy G do 1000 ft AGL tam, kde je to výše než 8000 ft AMSL)

[Drondys]

Ono je někdy dobré si prohlédnout napřed mapu a uvědomit si souvislostí, než se vyhlásí něco podobného.
Proč myslíš, že k nám létá např. tolik pilotů z Německa polétat si plachtařsky?
K tomu Slovensku:
1)let bez letového plánu smí být proveden ve vzdušných prostorech třídy G a E z ČR do SR, avšak s ohledem na skutečnost, že vzdušný prostor třídy G sahá na Slovensku pouze do 8000ft AMSL
2) let bez letového plánu ze SR do ČR smí být proveden pouze z prostoru třídy G ( tedy max 8000 ft AMSL)
3) při letu mezi ČR a SR, při němž je státní hranice překročena v oblasti TMA Žilina musí být podán letový plán z důvodu, že výše zmíněný AIP SUP 10/09 povoluje překročení státní hranice pouze z/ do třídy G na Slovensku
- TMA Žilina je v provozní době TWR definován jako vzdušný prostor třídy E od 1000ft AGL do 5000 ft AMSL a jako D od 5000ft AMSL do 8000ft AMSL, mimo provozní dobu se mění na oba prostory na třídu G ( obrázek TMA Žilina + AIP LZZI ...viz příloha)

Na Slovensku je vzdušný prostor rozdělen následovně:
GND – 8000ft AMSL třída G
Nad 8000 ft AMSL třída C ( v oblasti hor je vzdušný prostor třídy G do 1000 ft AGL tam, kde je to výše než 8000 ft AMSL)

A jak je to tedy uvnitř Německa, Polska a Slovenska bez mezistátních letů. Vezměme prostory G pro možnost letů modelů v nížinách mimo hory a mimo nějakou extrémní blízkost letišť. Je tam tedy vyšší letová hladina v takových G prostorech pro modely než u nás nebo ne ?

8000 stop nad mořem je cca 2438 m. To by například na nějaké nižší rovině s nadmořskou výškou okolo cca 250 m nad mořem tedy bylo cca 2188 nad zemí.

[JMalik]

A jak je to tedy uvnitř Německa, Polska a Slovenska bez mezistátních letů. Vezměme prostory G pro možnost letů modelů v nížinách mimo hory a mimo nějakou extrémní blízkost letišť. Je tam tedy vyšší letová hladina v takových G prostorech pro modely než u nás nebo ne ?

Je tam vyšší letová hladina pro modely, ale musíš si vždy vybrat konkrétní místo a to posoudit. To se nedá paušalizovat dvěma větama. Podívej se třeba na leteckou mapu Německa, kolik je tam velkých i malých letišť, prostorů CTR, TMA...... a kde vlastně můžeš volně létat v tom prostoru G.
(Polsko beru tak trochu s rezervou, protože tam je to ve vzduchu asi jako na jejich silnicích )

[Drondys]

Je tam vyšší letová hladina pro modely, ale musíš si vždy vybrat konkrétní místo a to posoudit. To se nedá paušalizovat dvěma větama. Podívej se třeba na leteckou mapu Německa, kolik je tam velkých i malých letišť, prostorů CTR, TMA...... a kde vlastně můžeš volně létat v tom prostoru G. (Polsko beru tak trochu s rezervou, protože tam je to ve vzduchu asi jako na jejich silnicích )

Na Slovensku zas tak moc velký rozdíl oproti nám co do počtu letišť ve vztahu k rozloze není a přesto to vypadá, že na tom jsou v průměru lépe.

A u toho srovnání při výšce 8000 stop nad mořem tj. cca 2438 m. To by například na nějaké nižší rovině s nadmořskou výškou okolo cca 250 m nad mořem mimo letiště, CTR, TMA tedy bylo cca 2188 nad zemí, a to už je celkem dost velký rozdíl.

[JMalik]

Na Slovensku zas tak moc velký rozdíl oproti nám co do počtu letišť ve vztahu k rozloze není a přesto to vypadá, že na tom jsou v průměru lépe......

Viděl bych to asi takhle:
Jako modelář si tam zalétáš volněji. Jako pilot letadla už to tak slavné nebude, protože nahoře jsou Tatry, dole Bratislava a viz co jsem napsal o tom letovém prostoru SR předtím. Když si tam nakoupíš v supermarketu, tak to vyjde dráž než u nás. Peníze si tam vyděláš v průměru za stejnou práci menší..... Takže v průměru už bych to tak neviděl.
Takže pokud to bereš čistě z pohledu modeláře, tak ano = přestěhovat se tam.
No, je to asi jako ty kydy některých tady, jak je to všude jinde zlaté, jen tady stojí všechno za h....
Ale velká většina z nich o tom bude jen žvanit, jinde to nezkusí. Když to zkusí, tak i tam najdou zase jiné mouchy = přímo masařky.

[oplu]

Už nějakou dobu hledám příspěvek, ve kterém byl odkaz na stránku, kde byli napsáni všichni s povolením od ÚCL vzhledem k Doplňku X, mohl by mě prosím Vás někdo nasměrovat. Těch vláken plných zloby je tu povícero a nejsem schopný se dopátrat.

[Drondys]

Už nějakou dobu hledám příspěvek, ve kterém byl odkaz na stránku, kde byli napsáni všichni s povolením od ÚCL vzhledem k Doplňku X...

- Seznam evidovaných bezpilotních letadel (včetně multikopter a modelů vrtulníků)

- Seznam evidovaných pilotů bezpilotních letadel (včetně multikopter a modelů vrtulníků)

- Seznam provozovatelů leteckých prací (tento seznam je obecný tj. týká se leteckých prací prováděných nejen s bezpilotními letadly, multikopterami atd., ale i s pilotovanými stroji)

U jednotlivých dokumentů je uvedeno datum poslední aktualizace. Je tedy potřeba přihlížet k tomu, že ty seznamy nemusí odrážet zcela aktuální stav.