Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

Začínáte nebo chcete začít s vrtulníkem.
Zpráva
Autor
Hunger
Příspěvky: 900
Registrován: stř 28.12.2011 16:52
Bydliště: Praha 8 Kobylisy

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#16 Příspěvek od Hunger »

Mám 2 roky mrtvou lionku do noťasu myslíte si, že to nulové napětí ještě rozdýchá? :D Je mi jí líto...
"Šmirgl to jistí!"
Uživatelský avatar
Dáva
Příspěvky: 405
Registrován: stř 23.11.2011 17:02
Bydliště: JBC

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#17 Příspěvek od Dáva »

Duboun píše:
Dáva píše:Ahoj.Né každý uplně přesně ví včetně mě,jak se o tyto baterie správně starat.A je škoda si je zbytečně ničit svou hloupostí a neznalostí.Je mi jasný,že se nesmí podvybít,nabíjet hned po letu atd.Zajímá mě rozdíl mezi li-po a li-ion (co se týká provozování),v jakém stavu nabití je skladovat atd.Děkuju za Vaše poznatky.


Rozdíl mezi li-ion a li-po je celkově v konstrukci. V li-ion baterii je elektrolyt lithiová sůl v kapalném skupenství, proto jsou li-ion baterie v kovovém obalu. V li-po bateriích je elektrolyt taky lithiová sůl ale jako polymerový kompozit který je pevný, proto jsou li-po baterie jenom v měkkém obalu. Li-ion baterie jsou taky asi o 20% težší než li-po se stejnou kapacitou a zároveň o 20% menší. V modelářství se často používají li-po baterie právě kvůli nižší váze, ale taky proto, že snesou vyšší proudovou zátěž. Maximální nabíjecí proud je většinou 1/10 maximálního vybíjecího proudu (např. 40C se nabíjí 4C, 20C - 2C atd...). Napětí na článku by nemělo klesnout pod 2,7V a nemělo by přesáhnout 4,23V. Ideální skladování je při 50% kapacity (3,8V na článek) v chladném prostředí (čím nižší tím lepší, ale ne pod 0°C). Lithiová sůl je vysoce oxidační a tudíž baterii neustále znehodnocuje. Na tento chemický proces má vliv teplota, čím je nižší tím je proces pomalejší, proto pokud víte že nebudete dlouho baterie používat, je lepší je vybít na 50% a dát do lednice (doporučuju v bezpečnostním obalu kdyby náhodou...). To platí i o bateriích v notebooku které se rychle poškozují teplem z procesoru a za dva roky ztratí víc jak 50% kapacity i když jedete jenom z nabíječky.

Přesně o tohle mi šlo.Děkuju :D
Skyfun pulse projekt a pár poletuch
Duboun
Příspěvky: 7
Registrován: pon 09.04.2012 19:11

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#18 Příspěvek od Duboun »

Hunger píše:Mám 2 roky mrtvou lionku do noťasu myslíte si, že to nulové napětí ještě rozdýchá? :D Je mi jí líto...


U těch baterek do noťasu a takových podobných zařízení (dokonce i některých mobilů) je problém v tom, že výrobce dává do baterií obvody který měří nabíjecí/vybíjecí proud a dobu nabíjení. Z toho pak vypočítají kapacitu baterie a nedovolí při příštím nabíjení nabít víc než byla poslední známá kapacita. Některý dokonce postupně ubírají o nějakou tu desetinu procenta z kapacity po každým nabití (a to i když se baterie nabije jenom o 5%), takže nakonec se zdá že baterie je v háji ale ve skutečnosti má třeba ještě 70% kapacity. V některých opravnách notebooků (nebo accupacků) mají kabely I2C nebo něco na SMbus a dokážou baterii resetovat. Ale to většinou jenom když se mnění články a to stejně vychází docela draho (cca 270Kč za 2400mAh článek).
Hunger
Příspěvky: 900
Registrován: stř 28.12.2011 16:52
Bydliště: Praha 8 Kobylisy

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#19 Příspěvek od Hunger »

Připojim to natvrdo na autobaterku a uvidim:D Neo ty obvody odstranim a baterku budu pouívat na pole...
"Šmirgl to jistí!"
Duboun
Příspěvky: 7
Registrován: pon 09.04.2012 19:11

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#20 Příspěvek od Duboun »

Hunger píše:Připojim to natvrdo na autobaterku a uvidim:D Neo ty obvody odstranim a baterku budu pouívat na pole...

Jestli má ještě kapacitu tak by asi na něco použít šla, ale asi ne do větších modelů. Li-ion z notebooku mají maximální vybíjecí proud tak 4A. Aby z toho nebyla vzducholoď :D
Hunger
Příspěvky: 900
Registrován: stř 28.12.2011 16:52
Bydliště: Praha 8 Kobylisy

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#21 Příspěvek od Hunger »

Myslel jsem jako zdroj pro nabíječku ;-). Dát to do modelu na to bych asi neměl nervy...
"Šmirgl to jistí!"
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3414
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#22 Příspěvek od mior »

Skúste pozrieť na tento článok a s ním súvisiace:
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id=16&n=zazimovanie-dlhodobe-skladovanie-lipol-baterii

Dajte v ľavom paneli vyhľadať "Lipo" a čítajte.
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
Dáva
Příspěvky: 405
Registrován: stř 23.11.2011 17:02
Bydliště: JBC

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#23 Příspěvek od Dáva »

Ahoj.
Chtěl jsem se zeptat,mam 6 kusů lipo 7,4V 800mAh z free spirita,ale momentálně ho moc nelítám,tak mě napadlo použít tyto lipolky do F-45(tam je liion 7,4 1500mAh).Půjdou propojit 2ks bez problémů?Nebo v tom je nějaký háček.Někde jsem četl,že k propojení dvou aku se smí použít jen stejně "olítané" baterie,tak nevim.Sletoval bych si rozdvojku kabel a baterie lítal v F-45 do kterého mam pouze jednu origo aku.
Skyfun pulse projekt a pár poletuch
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#24 Příspěvek od coro »

Dáva píše:Ahoj.
Chtěl jsem se zeptat,mam 6 kusů lipo 7,4V 800mAh z free spirita,ale momentálně ho moc nelítám,tak mě napadlo použít tyto lipolky do F-45(tam je liion 7,4 1500mAh).Půjdou propojit 2ks bez problémů?Nebo v tom je nějaký háček.Někde jsem četl,že k propojení dvou aku se smí použít jen stejně "olítané" baterie,tak nevim.Sletoval bych si rozdvojku kabel a baterie lítal v F-45 do kterého mam pouze jednu origo aku.

Opakuje sa polemika okolo paralelného spojenia lipol..
Sú dva tábory, zastáncovia a odporcovia... patrím k zastáncom.

V podstate ide o to že vo všeobecnosti to je bez problému a úplne v pohode to tak viacerí aj použíjajú, buď aj na lietanie alebo len nabíjajú viac sád naraz (prepojené aj servisnými konektormi).

Dá sa vypichnúť dva problémové body:

- moment spojenia plne nabitej a dosť hlboko vybitej sady. Teoretický vyrovnávací prúd je vysoký (4,2V -3,6V)/(0,0x súčet vnútorných odporov), keby to boli tvrdé sady s odporom 10mOhm, vychádza to na 0,6/0,02 = 30A.
Po veľmi krátkom čase by ale tá nabitejšia sada ukázala, že lipolka pri 30A nedrží 4,2V a skorej má bližšie k 3,5V, a tá vybitejšia by zas ukázala že pri nabíjaní a hlavne prehnaným prúdom, je napätie naopak oveľa vyššie - takže by ten prúd jednoducho netiekol a nič by sa nestalo. Pomôže ak sa spoja najprv servisné konektory, ich odpor zníži prúd aj keby naozaj v tom úplne prvom zlomku sekundy mal byť prehnaný.

- vybíjané extrémnym prúdom, klasika niekto používa baterky stýlom 2 sekundy motor a potom dlho nič... Vtedy by sa mohlo stať že tvrdšia sada potiahne väčšinu prúdu a to ju ešte zohreje čím ešte viac stvrdne, a ďalší odber zase potiahne sama až je jedna vybitá a druhá ešte zďaleka nie - keby to bolo počítané "na hrane" aby baterka nevyšumela, tak takáto paralelne spojená by vyšumela.
Nutno podotknúť že aj keby to bola jedna sada v takom stave ako je tá hypotetická mäkšia polovica, vyšumela by takisto..
Pri normálnom odbere že si človek chce zalietať 6 minút s motorom, t.j. pri 10C, nič také nehrozí lebo s vybitím klesá napätie výraznejšie než je možné dosiahnuť rozdielom v strate na odpore dvoch funkčných bateriek.
Uživatelský avatar
Dáva
Příspěvky: 405
Registrován: stř 23.11.2011 17:02
Bydliště: JBC

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#25 Příspěvek od Dáva »

Děkuju za vysvětlení :wink: vyzkoušim to.
Skyfun pulse projekt a pár poletuch
Uživatelský avatar
zablabla
Příspěvky: 752
Registrován: úte 02.02.2010 0:00
Bydliště: Hranice na Moravě

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#26 Příspěvek od zablabla »

Hunger píše:Mám 2 roky mrtvou lionku do noťasu myslíte si, že to nulové napětí ještě rozdýchá? :D Je mi jí líto...


Moje zkušenost je taková, že nulové napětí se moc rozdýchat nedá. Jednu lipolku se mi podařilo nakrátko udržet při životě, když jsem ji po vybití na cca 2 Volty okamžitě připojil na nabíječku (bez balanceru).
Teď se mi podařilo vyfláknout jeden článek na 6S do nuly. I když se článek tvářil, že se chytá, tak po odpojení nabíječky spadl zase po cca 6-ti hodinách na nulu. Takže ty zbylé dobré články akorát tak na ND... :mrgreen:
Lítám na čas, a po téhle zkušenosti mám měřák v kapse a než nacpu tyhle drahý baterky do vrtulníku tak je pro jistotu vždycky zkontroluji......
Blade msR, mcpx, Trex 250 FBL + DX6i ;Trex 250,Trex 500 FBL + T8FG
Uživatelský avatar
Jiřík
Příspěvky: 60
Registrován: čtv 26.04.2012 22:25
Bydliště: Ostrava-Muglinov

Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#27 Příspěvek od Jiřík »

pkotatko píše:Ano. Udaj o nabijeni 5C znamena proud = 5x kapacita baterky. Je to stejne jako u vybijeni. Dal bych si asi pozor u tech nejlevnejsich baterek. Tam bych tem udajum az tolik neveril a byl trosku pri zemi.
Mam baterky s povolenym nabijenim 12C, nabijim je 8C, ale jenom proto, ze mi nabijecka vic neda. :mrgreen:


Zdravím, úplně laický dotaz k nabíjení více C. Na nabíječce (Raytronic 14) nastavuji dle návodu kapacitu baterie a napětí. Uvedu-li hodnoty z baterie(1000mAh a 11,1V) tak nabíjí 1A=1C. Chci-li nabíjet většími A dle možností baterie (20C=2C) tak na nabíječce musím nastavit kapacitu na 2000mAh? Díky za info.
Jirka
___________________________________
DX6i; Blade 120SR> Blade SR> Blade 130x
petertn
Příspěvky: 1046
Registrován: úte 29.09.2009 0:00
Bydliště: Trenčín
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#28 Příspěvek od petertn »

To by bol asi zly postup, musis zvacsit len nab prud, nie kapacitu
http://www.elektromodely.sk/?page_id=622
Uživatelský avatar
pkotatko
Příspěvky: 6687
Registrován: sob 13.01.2007 0:00
Bydliště: Berounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#29 Příspěvek od pkotatko »

Ano je treba zvysit nabijeci proud. Samozrejmne. problem u nekterych nabijecek je ale v tom, ze to nejde. Mel jsem Hyperionku a ta umela nabijet jen 2C ( uz si to nepamatuji presne ). Abych mohl nabijet vetsim proudem, musel jsem nabijec osalit a zadat vetsi kapacitu. Ono co se tyce nabijeni, o nic nejde. Jen se zbavujes jedne ochrany.
Bell 206, Mi-8, nejaka letadla, Jeti DS-16
Uživatelský avatar
Jiřík
Příspěvky: 60
Registrován: čtv 26.04.2012 22:25
Bydliště: Ostrava-Muglinov

Jak se správně starat o li-po a li-ion baterie

#30 Příspěvek od Jiřík »

pkotatko píše:Ano je treba zvysit nabijeci proud. Samozrejmne. problem u nekterych nabijecek je ale v tom, ze to nejde. Mel jsem Hyperionku a ta umela nabijet jen 2C ( uz si to nepamatuji presne ). Abych mohl nabijet vetsim proudem, musel jsem nabijec osalit a zadat vetsi kapacitu. Ono co se tyce nabijeni, o nic nejde. Jen se zbavujes jedne ochrany.


Nabíjecí proud u této nabíječky nejde nastavit, pouze kapacita a napětí baterie. Zkusil jsem ošálit nabíječku zvýšením kapacity a nabíjecí proud se úměrně zvýší. Dík za radu.
Jirka
___________________________________
DX6i; Blade 120SR> Blade SR> Blade 130x
Odpovědět

Zpět na „Heli - začátečník“