Přestavba vysilače Modela na 2.4 GHz

[zdzd]

Jestlipak chlapci z Radiokomunikací ještě jezděj kolem modelářských letišť a měřej? Modela na 35 MHz by pro ně byla zajisté radost. Já to zažil kdysi v roce 1988 s FM 40 amatérem podle AR (Minařík) a byla z toho celkem pěkná polízanice.
Jirka

Jakýkoliv provoz vysílačů MODELA je protiprávní od roku 2000, kdy jim skončila homologace. To je právní stránka.

Lidská stránka je, že MODLYA se mnohdy chovala jako širokopásmová rušička už tehdy. Natož dnes. Jinak řečeno, ta tehdejší elektronika je dnes na vyhození už jen z ohledu na ostatní. A nechat si s tím roztloukat vlastní modely taky není to pravé...

[Drondys]

Provozovat Modelu s originálním VF dílem legální není jak zde již bylo zmíněno. Pokud je Modela již upravena tak, že plní jen funkci generátoru PPM signálu a je tam už nyní vložen VF modul 35 MHz, který je provozovatelný dle všeobecného oprávnění tak by z právního hlediska neměl být problém to provozovat s tím VF modulem 35 MHz případně jej vyměnit za VF modul 2,4 GHz.

Z technického hlediska má-li jít o zachování krabice s retro vzhledem Modely by bylo lepší, jak už zde bylo zmíněno, vzít nějakou současnou levnou RC soupravu 2,4 Ghz a její elektroniku včetně kniplů a přepínačů dát do krabice Modely.

Pokud by šel cestou snahy o využití původní elektroniky bez původního VF dílu, který by nahradil VF modulem 2,4 Ghz tak zřejmě narazí na problémy případné nestability PPM signálu a chrastivých potenciometrů.

1) Pokud bude u originálního kodéru problém se stabilitou PPM signálu pak by to mělo jít vyřešit náhradou za jiný kodér jak již zmínil jyrry v předchozí části diskuse. Může se inspirovat dle schématu náhradního kodéru, na které jsem zde dával odkaz na předchozí stránce a nebo případně dle kodéru od Zajíce viz tento odkaz.

2) U originálních potenciometrů zřejmě bude riziko vaklů. To by mělo jít řešit výměnou potenciometrů budou-li vhodné k dispozici.

[Celeron]

vzít nějakou současnou levnou RC soupravu 2,4 Ghz a její elektroniku včetně kniplů a přepínačů dát do krabice Modely.

Křížáky Modely jsou součástí bedny, takže je ničím nenahradíš. TP280 /5K/N se dají lehce zkontrolovat, stačí na něj připojit 1,5V baterku a na běžec proti zemi sluchátko od MP3 a hned slyšíš, zda chrastí či ne.
Pokud je v kodéru MM74C164 a originál pertinaxový trimry se nahradí keramikou TP110 nebo Piher cermetem nastojato a osadí se do série s trimrem uprostřed desky kodéru NTC cca 4K7/20st.C. tak je stabilita kodéru naprosto vyhovující. Byly časy, co jsem s takto upravenou Modelou lítal F3D a tam by bylo při rychlosti 260-280 km/h 4-6m nad zemí sebemenší rozjetí neutrálu vlivem teploty bylo dost fatální. Na rádio jsem nikdy žádný F3D nerozsekal.
Na nějakýho historika motoráka či větroně kde nejsou potřeba mixy a jiný dnešní fíčury je kodér bez problému naprosto vyhovující.
Problém je, co dát místo původního VF modulu. Prostě mezi spodním deklem a poťákama funkce 5 a 6 je 24 mm a neupravený modul 2,4 (což je podmínka legálnosti provozu) se tam žádnej, co jsem měl v ruce nevejde.
Jirka

[TomasC]

Co si pamatuju, tak tam se v dnešní době vejde dvoučlánek lipolky a místo baterek bych dal modul.

Pokud by se použil JETI, tak jsou případné mixy, reverzy, subtrim, atd... vyřešit v přijímači.

[zdzd]

Provozovat Modelu s originálním VF dílem legální není jak zde již bylo zmíněno. Pokud je Modela již upravena tak, že plní jen funkci generátoru PPM signálu a je tam už nyní vložen VF modul 35 MHz, který je provozovatelný dle všeobecného oprávnění tak by z právního hlediska neměl být problém to provozovat s tím VF modulem 35 MHz případně jej vyměnit za VF modul 2,4 GHz.

JE to problém. Modelu na MHz pásmu nemůžeš NIKDY a NIJAK provozovat. Původní modul je nelegální a jeho výměna za jakýkoliv jiný pro toto pásmo je rovněž nelegální z důvodu podmínky:

- Stanice nesmí být elektricky ani mechanicky upravována


http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_27.pdf

[tomashr]

Jednak viz tomasc - je tam spousta místa u baterek, na 6 malých monočlánků to dnes určitě nikdo nebude provozovat.
Navíc se ale dělá několik vf modulů v provedení "DIY", tedy právě pro vestavbu dovnitř vysílače, třeba Orange Spektrum http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... odule.html , pak FrSky, ale tuším i "značkový německý " Multiplex má M-link v této verzi. No a JETI by se taky našlo - http://www.jetimodel.com/en/katalog/Dup ... ex-TU2-EX/ .
Nemyslím si, že by byl reálný problém něco z toho dostat do Modely, pokud jde o Modelu v FM verzi, tak fakt stačí jen pročistit potenciometry, použitelný PPM signál tam je, u vyloženě historické AM verze může být trochu složitější vytažení signálu kodéru a tady bych asi zvažoval i dobastlení nového PPM kodéru.

[TomasC]

JE to problém. Modelu na MHz pásmu nemůžeš NIKDY a NIJAK provozovat. Původní modul je nelegální a jeho výměna za jakýkoliv jiný pro toto pásmo je rovněž nelegální z důvodu podmínky:

- Stanice nesmí být elektricky ani mechanicky upravována

http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_27.pdf

Dovolím si nesouhlasit. Domnívám se, že montáž nového, homologovaného, CE, VF dílu na 35MHz bude v pořádku.


Stanice nesmí být elektricky ani mechanicky upravována OK.

Z VO_R_15_08_2005_27 je stanice Přístroj

V zákoně o elektronických komunikacích je definice přístroje.
§ 73 (1) Přístrojem se pro účely tohoto zákona rozumí zařízení, které je rádiovým zařízením nebo ...

dále:
§ 73 (3) Rádiovým zařízením se rozumí výrobek nebo jeho důležitá část, schopný komunikace na základě vyzařování nebo příjmu rádiových vln s použitím rádiového spektra přiděleného pro zemské nebo kosmické radiokomunikace.

Tedy VF díl je ona důležitá část, která nesmí být elektricky ani mechanicky upravována. Nikoliv celý vysílač.

Je to přeci logické. Pokud by platilo, co jsi napsal, tak bych si ani nemohl přeštelovat délku knyplu....

Tak jde primárně o "čistotu" vyzařování. Je to správný kanál, správná šířka, žádné parazitní vyřazování, atd... ale v bedně z prken? V pořádku.

[Drondys]

Problém je, co dát místo původního VF modulu. Prostě mezi spodním deklem a poťákama funkce 5 a 6 je 24 mm a neupravený modul 2,4 (což je podmínka legálnosti provozu) se tam žádnej, co jsem měl v ruce nevejde.

Pokud je mezi spodním deklem a poťákama volná hloubka cca 24 mm pak by se tam měl vejít VF modul Frsky DHT DIY viz tento odkaz, který je přímo od výrobce stavěn právě pro montáže dovnitř tj. není v krabičce. Rozměry plošnáku toho modulu jsou 55x34mm a hloubka je jen cca 8mm tj. do těch 24mm bude ještě 16mm rezerva.

[Celeron]

JE to problém. Modelu na MHz pásmu nemůžeš NIKDY a NIJAK provozovat. Původní modul je nelegální a jeho výměna za jakýkoliv jiný pro toto pásmo je rovněž nelegální z důvodu podmínky:

- Stanice nesmí být elektricky ani mechanicky upravována


http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_27.pdf

Jenže to platí pro 13-40 MHz, o 2.4 tam nic není. Jeti tedy prodává nelegální Duplex který je určený pro montáž do vysílače?
Jirka

[Celeron]

Pokud je mezi spodním deklem a poťákama volná hloubka cca 24 mm pak by se tam měl vejít VF modul Frsky DHT DIY viz tento odkaz, který je přímo od výrobce stavěn právě pro montáže dovnitř tj. není v krabičce. Rozměry plošnáku toho modulu jsou 55x34mm a hloubka je jen cca 8mm tj. do těch 24mm bude ještě 16mm rezerva.

Tyhle plošákový moduly s anténou na špagátě by zamontovat určitě šly. Já jsem psal spíš o výměnných modulech v futrálu jako má třeba Hitec, Futaba a pod. Pokud je součástí anténa přímo na modulu, tak tam by byl problém. Pokud se u Modely vyhodí koule a místo ní se vloží izolační držák pendreku 2,4GHz, tak by to samozřejmě použít šlo. Stačilo by vložit místo původního plošáku VF dílu kus kupráku bez mědi a na něj připevnit novej modul. Akorát ještě velikost napájecího napětí, polarita PPM a podobný drobnosti. Moc bych tomu nevěřil, že zrovna tenhle zvládne PPM.
Jirka

[Drondys]

JE to problém. Modelu na MHz pásmu nemůžeš NIKDY a NIJAK provozovat. Původní modul je nelegální a jeho výměna za jakýkoliv jiný pro toto pásmo je rovněž nelegální z důvodu podmínky:
- Stanice nesmí být elektricky ani mechanicky upravována
http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_27.pdf

To je ovšem hluboké nedorozumění či nepochopení. Je třeba si uvědomit následující. Kdo nevěří ať si to osobně ověří na ČTÚ, že níže uvedené skutečně lze aplikovat tak jak to uvádím.

1) Pokud je nefunkční tj. odstraněn nebo odpojen originální VF díl Modely, pak už se defacto i dejure nejedná o vysílací zařízení, protože nemá funkční vysílací část. Na takto upravenou Modelu se tudíž už nevztahují žádné předpisy ČTÚ. Modela po této úpravě už plní pouze funkci generátoru PPM signálu a krabice a nikoli vysílače.

2) Poté se ke generátoru PPM signálu použije zcela samostatně prodávaný VF modul např. již zmíněný Frsky DHT DIY, který je už od výrobce FrSky přímo určen pro zabudování do jiných zařízení a existuje pro něj samostatně platná EU certifikace i prohlášení o shodě s předpisy EU a tudíž je dle předpisů samostatným vysílacím zařízením a je zcela legálně provozovatelný v rámci všeobecného oprávnění ČTÚ bez ohledu na to v čem je umístěn a co jej krmí PPM signálem.

3) Tím, že se do Modely vloží VF modul Frsky DHT DIY, který je dle předpisů ČTÚ samostatným vysílacím zařízením se sama Modela nestane vysílačem tj. není provozována jako vysílací zařízení nýbž zůstane jen pouhým generátorem PPM signálu a krabicí v níž je umístěn samostatný vysílač jímž je dle předpisů ČTÚ v tomto případě už pouze onen VF modul Frsky DHT DIY a nic jiného.

[arda1]

Drondysi myslím že v omylu jsi ty - tady není řeč o přestavbě na 2,4GHz - to legální je ale o použití jiného modulu na MHz pásmu a to už legální není. Radek

[Drondys]

Drondysi myslím že v omylu jsi ty - tady není řeč o přestavbě na 2,4GHz - to legální je ale o použití jiného modulu na MHz pásmu a to už legální není. Radek

Pleteš se. Stejně tak jako existují samostatně prodávané VF moduly pro pásmo 2,4 GHz tak existují a existovaly i pro pásma MHz a i tyto samostatné VF moduly pro pásma MHz mají svoje vlastní EU certifikace a z pohledu předpisů ČTÚ jsou samostatnými vysílacími zařízeními. Nelegální by bylo pokud by někdo například předělal/upravil na 35 MHz ten originální VF díl v Modele a takto upravený VF díl by pak provozoval.

[Kuba93]

JE to problém. Modelu na MHz pásmu nemůžeš NIKDY a NIJAK provozovat. Původní modul je nelegální a jeho výměna za jakýkoliv jiný pro toto pásmo je rovněž nelegální z důvodu podmínky:

- Stanice nesmí být elektricky ani mechanicky upravována


http://www.ctu.cz/1/download/Opatreni%2 ... 005_27.pdf

Souhlasím s tebou, ale podle mého názoru je hlavní rozdíl v tom jestli má souprava výměnný modul nebo ne. Pokud má souprava výměnný VF modul od výroby můžeš jej měnit jak je libo tedy pokud je u nás schválený ale například u vysílače MC 10 nebo 12 (nevím jak to měla modela) výměnný modul prostě není, je součástí kodéru takže vezmeš například Jeti TU modul a naletuješ ho na kodér s tím, že z původního vytáhneš krystal (ale modul je stále v provozu) nebo přerušíš napájení modulu což je špatně a už to je zásah do vysílače. To je jenom můj názor

Jinak sám mám tyto přestavby rád, zajímá mě to a líbí se mi starý vysílačky...má to něco do sebe

[Drondys]

takže vezmeš například Jeti TU modul a naletuješ ho na kodér s tím, že z původního vytáhneš krystal (ale modul je stále v provozu) nebo přerušíš napájení modulu což je špatně a už to je zásah do vysílače. To je jenom můj názor

To co je zde prezentováno z hlediska zákazu úprav vysílacího zařízení ve vztahu k všeobecnému oprávnění se samozřejmě váže na další provozování toho zařízení jako vysílací zařízení. Kdo tomu nevěří, ať si to ověří u ČTÚ.

Takže nelegální je zásah do vysílacího zařízení pouze pokud bude po tom zásahu zařízení dále provozováno jako vysílací zařízení.

Zásah do zařízení, které bylo dříve provozováno jako vysílací zařízení, ale po příslušném zásahu už dále není provozováno jako vysílací zařízení je legální, a to je právě případ vyřazení z činnosti původního VF dílu Modely. V takovém případě samotná Modela bez funkčního původního VF dílu už dále není provozována jako vysílací zařízení, ale jen jako generátor PPM signálu a navíc jako krabice pro použitý VF modul s vlastní certifikací, který je z pohledu předpisů ČTÚ samostatným vysílacím zařízením.