Vyčnívající část

[sramy]

Ahoj Tomáši,

a jsme zase na začátku .

H.

Jediny dotaz, létáš soutěžně F3L?

[Chamber]

A/ Já bych položil jednu otázku. PROČ MÁME PRAVIDLA?
B/ Já bych položil druhou otázku. MÁME PRAVIDLA PROTO ABYCHOM JE DODRŽOVALI?
C/Já bych položil třetí otázku. KDYŽ BUDU MÍT MODEL O ROZPĚTÍ 2050 mm. Budu moc létat?
A teď si i odpovím.
A/ Pravidla jsou proto aby byly stanoveny podmínky, limity pro určitou lidskou činnost.
B/ Pravidla jsou proto aby se dodržovala. Kdyby se NEDODRŽOVALA, tak by nemusela být.
C/ V pravidlech je 2000mm. Nedodržuji pravidla - nelétám. (Těch 50mm ale vztlaku nepřidá ?!?!?)
Můžete si též odpovědět.

V pravidlech je jednoznačně uvedeno č.5.L.3.2.
Spodní strana modelu nesmí mít jiné výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a ovládací páky řídicích ploch.
Takže "To je stejné jako s tím rozpětím".

Vykládat cokoliv o myšlence pravidel, nadřazenosti myšlenek nad textem pravidel a možnosti ohýbání pravidel je zavádějící.
Sdělovat a více než potvrzovat, že na každé soutěži to může být jinak, podle toho jak si to pan ředitel, nebo jury vyloží, je trochu více než mimo oblast chápání. Pravidla jsou jednoznačná. (Max rychlost na dálnici je 130km/hod.)
A závěrem si dovolím ještě upozornit.
V CIAM FAI existuje komise F3Soaring, která pravidla F3L schvalovala.
Je s podivem, že vedení KLeM ČR se ještě neobrátilo s dotazem a žádostí o výklad uvedeného pravidla pro jednoznačné stanovisko přímo na vedení této komise.
Místo toho jsou zde návody jak by to kdo posuzoval a plácáme se po zádech podle toho jak to komu vyhovuje.
Pokud někdo neví, tak předsedou uvedené komise je český delegát.


L

[Karel Svoboda]

Je psáno : Spodní strana modelu nesmí mít jiné výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a
ovládací páky řídicích ploch.
No hoši nevím nevím. Ono mít ocas při doteku se zemí mít o pár centimetrů víš asi není špatné. A že to nebrzdí to bych na 100% netvrdil. Nehledě na pravidlo doteku ocasu se zemí. Za mě by tam nic být nemělo. Už jsem k vůli Němcům nějaké úpravy dělal. Dávám malou ostruhu jako volitelný prvek . Je to na každým jak se rozhodne. A kdo bude dost často na bedně, může se nějakého protestu dočkat. Dokud to nebude jasně definováno je to sporné.
Český zákazník výrobce neuživí . A německý (rakouský trh je veliký) a pro nás dost poctatný. Ono u některých modelů už je to docela poctatná část směrovky co kouká dole. Doba Sambi a podobných je už asi pryč. Modely které vznikly v posledních dvou letech už žádné výstupky pod trupem nemají. Nejhorší je když ani výrobci nevědí co je správné a proto je lepší se tomuto problémů vyhnout. Ono to zase letovým vlastnostem tolik neuškodí a obratnost se tolik nezmění . Tek co se uřízne dole se přidá nahoře a soutěžící se vyhne případným problémům. Jj je to sporný bod.

[sramy]

Ale já neresim rozpětí 2050 nebo 2000mm, to je dané, ale přesah SOP nikoliv.
Modelu v tomto uspořádání je spousty.

[sramy]

9.4. bude soutěž v K.Dvoře, chystám se na jinou, ale zjistím zda se tato problematika řešila a s jakým výsledkem.

[littlebull]

Ještě jednou se vyjádřím.
V pravidlech je: Spodní strana modelu nesmí mít jiné výstupky než vlečný háček....

Můžu létat s dolnoplošníkem?

Směrovka není součást modelu?

A když už, proboha, řešíte v téhle kategorii takovéhle kraviny - Je někde předepsána drsnost povrchu? Že bych si potáh hlavici smirkem, to by taky mohlo brzdit.

[sramy]

A/ Já bych položil jednu otázku. PROČ MÁME PRAVIDLA?
B/ Já bych položil druhou otázku. MÁME PRAVIDLA PROTO ABYCHOM JE DODRŽOVALI?
C/Já bych položil třetí otázku. KDYŽ BUDU MÍT MODEL O ROZPĚTÍ 2050 mm. Budu moc létat?
A teď si i odpovím.
A/ Pravidla jsou proto aby byly stanoveny podmínky, limity pro určitou lidskou činnost.
B/ Pravidla jsou proto aby se dodržovala. Kdyby se NEDODRŽOVALA, tak by nemusela být.
C/ V pravidlech je 2000mm. Nedodržuji pravidla - nelétám. (Těch 50mm ale vztlaku nepřidá ?!?!?)
Můžete si též odpovědět.

V pravidlech je jednoznačně uvedeno č.5.L.3.2.
Spodní strana modelu nesmí mít jiné výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a ovládací páky řídicích ploch.
Takže "To je stejné jako s tím rozpětím".



L

Nesnažím se podvádět ani o nedodržování pravidel, tvoje přirovnání jsou zcela mimo.
V pravidlech to není upřesněno a vznikají dohady jen proto, že to každý chápe jinak.

Přesně tak, jako když sem napíšeš znění z pravidel č.5.L.3.2. ale napsal jsi jen druhou větu, tou by bylo skutečně zakázáno mít cokoliv na spodní straně trupu.

Správně je to takto: pevné nebo zatažitelné záchytné zařízení
(např. kolík, pilovitý výstupek, apod.) ke
zpomalení modelu na zemi v průběhu
přistávání. Spodní strana modelu nesmí mít jiné
výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a
ovládací páky řídicích ploch.

Teď se vztahuje k druhé větě co tam nesmí být viz příklad a proč.Nic jiného mezi řádky není.
Tj. nesmí tam být pilovité výstupky pro zpomalení modelu na zemi. O SOP se nic nepíše porušuji tím pravidla?
Je to o výkladu. a)SOP součást trupu - nic nepřesahuje, nemá pilovité výstupky, je zaoblená
b)SOP je výstupek - i když nemá pilovité výstupky ? co je správně

Chápu výrobce jako Karla apod. nechtějí riskovat a potřebují prodat.
Určitě by bylo fajn, aby se tento výklad upřesnil a odpadly tak dohady.

[sramy]

Pro mě je to o koníčku ne dohadování a ničení modelů, na soutěže jezdím rád protože je tam fajn skupina lidí stejně zapálených, ale jestli hodláme řešit takové kraviny, tak se na to můžu ......
Nemám zájem ničit model.
V našem klubu nejsem sám.
Na mé soutěži SOP dolů rozodně řešit nebudu, pokud nebude mít pilovité výstupky.

[Karel Svoboda]

To je stejné jako použití pozitivní a negativní formy trupu.
Je myšleno jako celek. A trubka dozadu. Ta se vždy musí nějak vyrobit.
sop co jde dál od řídící paky dál dolu, už je sporné.
Nic nového se nedozvíte. Kdo má sop pod modem bude obhajovat a obráceně.
posílám foto co se ještě neřeší. Kryje to pouze ovládací páku.

[clouseau]

A/ Já bych položil jednu otázku. PROČ MÁME PRAVIDLA?
B/ Já bych položil druhou otázku. MÁME PRAVIDLA PROTO ABYCHOM JE DODRŽOVALI?
C/Já bych položil třetí otázku. KDYŽ BUDU MÍT MODEL O ROZPĚTÍ 2050 mm. Budu moc létat?
A teď si i odpovím.
A/ Pravidla jsou proto aby byly stanoveny podmínky, limity pro určitou lidskou činnost.
B/ Pravidla jsou proto aby se dodržovala. Kdyby se NEDODRŽOVALA, tak by nemusela být.
C/ V pravidlech je 2000mm. Nedodržuji pravidla - nelétám. (Těch 50mm ale vztlaku nepřidá ?!?!?)
Můžete si též odpovědět.

V pravidlech je jednoznačně uvedeno č.5.L.3.2.
Spodní strana modelu nesmí mít jiné výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a ovládací páky řídicích ploch.
Takže "To je stejné jako s tím rozpětím".

Vykládat cokoliv o myšlence pravidel, nadřazenosti myšlenek nad textem pravidel a možnosti ohýbání pravidel je zavádějící.
Sdělovat a více než potvrzovat, že na každé soutěži to může být jinak, podle toho jak si to pan ředitel, nebo jury vyloží, je trochu více než mimo oblast chápání. Pravidla jsou jednoznačná. (Max rychlost na dálnici je 130km/hod.)
A závěrem si dovolím ještě upozornit.
V CIAM FAI existuje komise F3Soaring, která pravidla F3L schvalovala.
Je s podivem, že vedení KLeM ČR se ještě neobrátilo s dotazem a žádostí o výklad uvedeného pravidla pro jednoznačné stanovisko přímo na vedení této komise.
Místo toho jsou zde návody jak by to kdo posuzoval a plácáme se po zádech podle toho jak to komu vyhovuje.
Pokud někdo neví, tak předsedou uvedené komise je český delegát.


L

netuším kdo je tady ten chytrý JÁJÍNEK pan CHAMBER který se neumí podepsat a píše stylizace typu ...někdo... atp.
Asi se za své názory stydí, hlavně že píchá do vosího hnízda. Jeho konstatování k ničemu nevedou. Ani problém nijak neřeší.

Osobně jsem na straně Tomáše Ciniburka protože věta cituji pravidla:
Spodní strana modelu nesmí mít jiné
výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a
ovládací páky řídicích ploch.
konec citátu,
je vytržena ze souvislosti, viz příspěvek od SRAMY.

Naopak bych upozornil, že v ČR létá minimálně jeden RES (viděl jsem ho na soutěži) se směrovkou dole. Zakazují to pravidla? nezakazují, nikde není napsáno, že směrovka dole je zakázána.

Ano, souhlasím, že je v tom guláš. Pokud budete u mě létat na soutěži ERES a někdo podá protest, budu aplikovat článek ze sportovní řádu pro letecké modeláře:
1.5.10. Při aplikaci nebo výkladu kteréhokoliv ustanovení Sportovního řádu (dále jen ustanovení) je třeba upřednostnit výklad ustanovení směřující k uplatnění jeho smyslu, před výkladem pouze jazykovým/textovým. Rozhodčí, ředitel soutěže, jury i sami soutěžící by měli vzít na vědomí, že jazykový výklad představuje základ a východisko pro objasnění smyslu a účelu ustanovení. Pouhá mechanická aplikace textu, která nebere v úvahu, buď úmyslně nebo v důsledku neznalosti, smysl a účel ustanovení, může pak vyvolávat dojem absurdity a odcizuje Sportovní řád modelářům.

hezký den

[littlebull]

Za LMK Plasy a LMK Holýšov - na námi pořádaných soutěžích se budeme řídit stejným pravidlem jako psali Tomáš a Vláďa.

[Chamber]

netuším kdo je tady ten chytrý JÁJÍNEK pan CHAMBER který se neumí podepsat a píše stylizace typu ...někdo... atp.
Asi se za své názory stydí, hlavně že píchá do vosího hnízda. Jeho konstatování k ničemu nevedou. Ani problém nijak neřeší.

1.5.10. Při aplikaci nebo výkladu kteréhokoliv ustanovení Sportovního řádu (dále jen ustanovení) je třeba upřednostnit výklad ustanovení směřující k uplatnění jeho smyslu, před výkladem pouze jazykovým/textovým. Rozhodčí, ředitel soutěže, jury i sami soutěžící by měli vzít na vědomí, že jazykový výklad představuje základ a východisko pro objasnění smyslu a účelu ustanovení. Pouhá mechanická aplikace textu, která nebere v úvahu, buď úmyslně nebo v důsledku neznalosti, smysl a účel ustanovení, může pak vyvolávat dojem absurdity a odcizuje Sportovní řád modelářům.

Bylo by vhodné kdyby pan "clouseau" dodržoval podmínky a pravidla tohoto fóra, především Pravidlo č. 5 o slušnosti a napadání, osočování diskutujícících a pod. Obecně se zde vystupuje pod nějakým jakým si označení.
Dále by neměl směšovat pravidla svazu SMČR s pravidly CIAM FAI. Jestli-že se létá podle pravidel FAI, tak tam nikde není stanoveno volnomyšlenkové vykládání si pravidel, tak jak se odvolává pan "clousea"na národní pravidla SMČR.
A konečně, že jsem rýpnul do vosího hnízda je skutečností, neboť on je místopředseda KLeM ČR, který by měl ve vztahu k pravidlům CIAM FAI výklad řešit a NE tady polemizovat kdo, co, když, kde, jak a za kým kdo stojí.
Proč místo toho nejednáte a nevyžádáte si oficiální stanovisko s výkladem pravidla od FAI? Návod na koho se obrátit jsem tam nastínil.
Bylo by to přínosem pro všechny a nejen v Čechách ale i v celé EU.
Na toto jsem upozornil již v předešlém příspěvku, ale každý si z toho vytrhl jen to co se mu líbí ke zkritizování.

[clouseau]

Bylo by vhodné kdyby pan "clouseau" dodržoval podmínky a pravidla tohoto fóra, především Pravidlo č. 5 o slušnosti a napadání, osočování diskutujícících a pod. Obecně se zde vystupuje pod nějakým jakým si označení.
Dále by neměl směšovat pravidla svazu SMČR s pravidly CIAM FAI. Jestli-že se létá podle pravidel FAI, tak tam nikde není stanoveno volnomyšlenkové vykládání si pravidel, tak jak se odvolává pan "clousea"na národní pravidla SMČR.
A konečně, že jsem rýpnul do vosího hnízda je skutečností, neboť on je místopředseda KLeM ČR, který by měl ve vztahu k pravidlům CIAM FAI výklad řešit a NE tady polemizovat kdo, co, když, kde, jak a za kým kdo stojí.
Proč místo toho nejednáte a nevyžádáte si oficiální stanovisko s výkladem pravidla od FAI? Návod na koho se obrátit jsem tam nastínil.
Bylo by to přínosem pro všechny a nejen v Čechách ale i v celé EU.
Na toto jsem upozornil již v předešlém příspěvku, ale každý si z toho vytrhl jen to co se mu líbí ke zkritizování.

Nikoho nenapadám a neosočuji, pouze cituji (pokud někdo napíše v příspěvku 3 x za sebou já.... ).
Že se zde vystupuje po cituji: "Obecně se zde vystupuje pod nějakým jakým si označení. " konec citátu, je z mého pohledu trochu chyba. Protože se diskutující může schovávat po libovolným nickem/přezdívkou. Já se neschovávám!

Že jsou pravidla F3L nejasná, obecně jsou každá možná pravidla nejasná a umožňují různé výklady.
V případě F3L jde o odstavec:

5.L.3.2. Není povoleno použít:
a) pozitivní nebo negativní formy pro konstrukci trupu, křídla nebo povrchovou úpravu.
b) pevné nebo zatažitelné záchytné zařízení (např. kolík, pilovitý výstupek, apod.) ke zpomalení modelu na zemi v průběhu přistávání. Spodní strana modelu nesmí mít jiné výstupky než vlečný háček (viz 5.L.3.1 h) a ovládací páky řídicích ploch.
c) poloměr špičky trupu menší než 5 mm
d) přídavnou zátěž, která není uložená uvnitř konstrukce a není upevněná bezpečně k draku modelu
e) telemetrii s výjimkou intenzity rádiového signálu, teploty přijímače a napětí baterie. Variometr není dovolen.
f) telekomunikaci mezi soutěžícím a pomocníky, včetně mobilních telefonů a rádiových pojítek.

sporným bodem je b)
ten jednoznačně vykládá o zařízení "ke zpomalení modelu na zemi....."
neboli není řeč o směrovce vyčnívající pod trup - Je snad směrovka zařízením ke zpomalení modelu na zemi?

Přeji všem HEZKÝ DEN a LETU ZDAR.

PS a to i těm rýpalům co vymýšlí hámotiny místo toho co by létali.
PS2 ano z pozice místopředsedy samozřejmě vznesu dotaz na výklad mezinárodních FAI pravidel a to u našeho zástupce ve FAI kterým je Tomáš Bartovský.

[Chamber]

PS2 ano z pozice místopředsedy samozřejmě vznesu dotaz na výklad mezinárodních FAI pravidel a to u našeho zástupce ve FAI kterým je Tomáš Bartovský.

To to ale trvalo než vám to došlo. Vyžádejte si jednoznačné stanovisko komise CIAM FAI F3 Soaring k tomuto bodu. Není to důležité jen pro ČR, ale i v případě účasti na mezinárodních soutěžích.

[zdzd]

Proč místo toho nejednáte a nevyžádáte si oficiální stanovisko s výkladem pravidla od FAI? Návod na koho se obrátit jsem tam nastínil.
Bylo by to přínosem pro všechny a nejen v Čechách ale i v celé EU.
Na toto jsem upozornil již v předešlém příspěvku, ale každý si z toho vytrhl jen to co se mu líbí ke zkritizování.

No, když už se tu tak pěkně přete o jazykovém výkladu české verze - už se někdo podíval co a jak je ve FAI originálu?